Nogmaals Heartcry

[Bert Mulder]

1. Door HCr wordt deze weg (Matt 18 en Hebr 13) aanbevolen, door velen is deze weg ook bewandeld, heb jij het al gedaan inzake Hcr Nederland?

2. Op de conferenties is diverse malen opgeroepen op je post te blijven en in liefde het gesprek aan te gaan met de leiding van de kerk waartoe je behoort. Te bidden in en voor de kerk waarin je een plaats hebt gekregen. "luister naar ons en niet naar de ambtsdragers" is daar niet gezegd en ook niet impliciet. Wanneer je niet concreet aan kunt geven waar en wanneer kan ik niet voor je naar Hcr om hierover te praten.

3. 3 FvE: je zegt wel dat ze sommige leerstellingen verwerpen? welke? waar? wanneer?

1. Ik ben geen lid van enige Nederlandse kerk. Maar ik heb inderdaad Heartcry Nl een email gestuurd, waarop ik een 'non-answer' kreeg....

2. Kan best zijn dat ze het aanbevelen. Maar ze DOEN het ZELF NIET!

3. Ga naar hun website. Zie je daar de 3FvE in de, of als grondslag? Nee! Toch zoeken ze daar de mensen voor de 'opleving'.

[Bert Mulder]

Omdat ze niet hun gaven geven in de opbouw van het lichaam, de gemeente, maar in plaats daarvan, verstrooiend, scheurmakend werken.

Het lichaam van Christus is de Gemeente, de Kerk met een hoofdletter.
Dit lichaam heeft zich inmiddels op aarde verstrooid en verdeeld en versplinterd tot op het bot.
Het verlangen van HCr is derhalve niet daar splinters aan toe te voegen maar zoals zij aangeven in hun visie document:

"Temidden van alle verwarring en verdeeldheid is het ons verlangen dat mensen uit verschillende kerken, met verschillende achtergronden elkaar weer zouden vinden aan de voeten van Christus".

Toch even bij de tekst uit Korinthe blijven. Paulus spreekt daar niet tot de Kerk universeel, maar de plaatselijke gemeente van Korinthe, en dus ook tot ieder lid van iedere plaatselijke gemeenten.

[MarthaMartha]

1. Door HCr wordt deze weg (Matt 18 en Hebr 13) aanbevolen, door velen is deze weg ook bewandeld, heb jij het al gedaan inzake Hcr Nederland?

2. Op de conferenties is diverse malen opgeroepen op je post te blijven en in liefde het gesprek aan te gaan met de leiding van de kerk waartoe je behoort. Te bidden in en voor de kerk waarin je een plaats hebt gekregen. "luister naar ons en niet naar de ambtsdragers" is daar niet gezegd en ook niet impliciet. Wanneer je niet concreet aan kunt geven waar en wanneer kan ik niet voor je naar Hcr om hierover te praten.

3. 3 FvE: je zegt wel dat ze sommige leerstellingen verwerpen? welke? waar? wanneer?

1. Ik ben geen lid van enige Nederlandse kerk. Maar ik heb inderdaad Heartcry Nl een email gestuurd, waarop ik een 'non-answer' kreeg....

2. Kan best zijn dat ze het aanbevelen. Maar ze DOEN het ZELF NIET!

3. Ga naar hun website. Zie je daar de 3FvE in de, of als grondslag? Nee! Toch zoeken ze daar de mensen voor de 'opleving'.

1. fijn dat je ze een mail hebt gestuurd, 'non-answer' zegt te weinig om erop te kunnen reageren, zelf heb ik tot nu toe zorgvuldige antwoorden gekregen op mijn vragen. Overigens is stap 2 van de koninklijke weg, dat indien niet gehoord wordt de poging herhaald dient te worden met meenemen van een broeder, wellicht in jouw geval door mede-ondertekening van een broeder? ('non-answer' bedoel je geen antwoord ontvangen? of een antwoord dat jou niet bevredigd heeft? mijn engels is niet goed genoeg om precies in te schatten wat dit betekent)

2. de bestuursleden en betrokkenen van Heart Cry behoren elk tot een kerkelijke gemeente, verschillende gemeenten, zij leveren daar hun bijdrage aan het kerkelijk leven. Daarbinnen gaan zij ieder het gesprek aan. Geen van hen heeft de kerk verlaten. Boven de kerkmuren uit zoeken zij contact met andere christenen. In die zin leven zij volgens jouw onderschrift: "laat ons elkaar verdragen opdat er geen scheur zij in het lichaam van Christus". Over kerkmuren heen wordt de eenheid gezocht.

3. daar heb ik al op gereageerd, nee, je ziet niet de 3FvE op hun website. Op mijn hyves zie je die ook niet, toch ben ik het inhoudelijk eens met de 3 FvE. Mijn vraag is derhalve niet of deze formulieren ergens worden genoemd, maar van welke onderdelen zij afstand nemen, waar en wanneer? Want zo luidde je beschuldiging.

[MarthaMartha]

Omdat ze niet hun gaven geven in de opbouw van het lichaam, de gemeente, maar in plaats daarvan, verstrooiend, scheurmakend werken.

Het lichaam van Christus is de Gemeente, de Kerk met een hoofdletter.
Dit lichaam heeft zich inmiddels op aarde verstrooid en verdeeld en versplinterd tot op het bot.
Het verlangen van HCr is derhalve niet daar splinters aan toe te voegen maar zoals zij aangeven in hun visie document:

"Temidden van alle verwarring en verdeeldheid is het ons verlangen dat mensen uit verschillende kerken, met verschillende achtergronden elkaar weer zouden vinden aan de voeten van Christus".

Toch even bij de tekst uit Korinthe blijven. Paulus spreekt daar niet tot de Kerk universeel, maar de plaatselijke gemeente van Korinthe, en dus ook tot ieder lid van iedere plaatselijke gemeenten.

plaatselijke gemeenten? meervoud? ga je er vanuit dat er meerdere gemeenten waren?

[Bert Mulder]

http://www.refoweb.nl/index.php?rubriek ... rtikel=410

”Heart Cry wil terug keren naar volle rijkdom Bijbel!”

Door de redactie van Refoweb is gevraagd om een reactie te geven op het antwoord van ds. A. Huijgen aangaande een vraag m.b.t. tot de Stichting Heartcry in de rubriek ‘vragen’ van Refoweb. Namens Stichting Heart Cry willen wij een reactie geven op zijn antwoord. (Dit is dus geen antwoord op zijn brochure tegen Heart Cry!) We zijn hier echter uiterst voorzichtig om een antwoord te schrijven; we hebben geschroomd om dit te doen. We willen er namelijk voor waken dat we in een soort polemisch gevecht getrokken worden waardoor er een conflict dreigt te ontstaan. Door middel van de media lijkt er steeds meer een situatie te ontstaan dat er twee partijen zijn: ‘vóór of tégen Heart Cry’ of ‘Heart Cry versus de kerk’. Dit is absoluut onze bedoeling niet. Het is vooraf goed om kennis te nemen van onze doelstellingen, welke uitvoerig worden uitgewerkt in het visiedocument. Deze tref je aan via deze link.

We willen er nadrukkelijk op wijzen dat wij geen moeite hebben met de belijdenisgeschriften. Wel spreken we uit dat we er voor moeten waken niet door de bril van de belijdenisgeschriften naar de Heilige Schrift te kijken. Wij zien wel degelijk de waarde van de (gereformeerde) belijdenis in, alleen is het de vraag hoe en of deze functioneert binnen de gereformeerde gezindte. (Uiterst) links en (uiterst) rechts onderschrijven dezelfde formulieren en toch bindt het hen niet samen. Waar is de 'enigheid' dan nog op gebaseerd? We zien soms helaas het tegenovergestelde. De formulieren worden dan gebruikt als maatstaf voor rechtzinnigheid. Dat kan toch niet het doel zijn van een belijdenis? Een belijdenis moet iets dynamisch blijven. Het is echter te vrezen dat de gereformeerde belijdenis vaak zeer statisch functioneert en vooral gebruikt wordt aan te geven wat rechtzinnig is en wat niet. Dit alles overwegende hebben we ervoor gekozen deze belijdenis niet expliciet te noemen. (Ook voor gereformeerd dan wel reformatorisch geldt: 'in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst’). Ecclesia reformata semper reformanda, klonk het sinds de zestiende eeuw: de kerk moet zichzelf voortdurend hervormen om trouw te blijven aan de kern van het evangelie. Wel kiezen we ervoor de drie sola's van de reformatie aan te halen. Alleen de Schrift, alleen genade en alles alleen door het geloof. Wij geloven dat de Bijbel werkelijk tot leven en volle ontplooiing komt door deze te lezen zonder het gebruik van andere hulpbronnen. De belijdenisgeschriften zijn in een bepaalde tijd, onder bepaalde omstandigheden tot stand gekomen. Iedere tijd heeft weer andere accenten nodig. Juist in deze tijd van geestelijk verval en wereldgelijkvormigheid is het nodig om op te roepen tot wedergeboorte, radicale bekering, levensheiliging en toewijding op alle terreinen van het leven.

Zoals bekend houden ondergetekenden toerustingsavonden in Nederland (basislessen Geestelijke Groei). Op veel avonden citeren we belijdenisgeschriften, omdat we van overtuiging zijn dat sommige zaken niet mooier zouden kunnen worden geformuleerd. Wij ageren echter tegen het verheffen van belijdenisgeschriften op het niveau van de Heilige Schrift. Het is de vraag of belijdenisgeschriften inderdaad, zoals vaak wordt verwoord, een blauwdruk van de Schrift zijn. Is het kwalijk te zeggen dat een formulier uit de gereformeerde traditie sommige zaken te mager voorstelt? We hebben geen ander verlangen dan de Bijbel voluit te laten spreken. Het wonderlijke hiervan is dat de rijkdommen van belijdenisgeschriften dan als vanzelf gaan oplichten. We schrijven dit met dankbaarheid in ons hart.

Stichting Heart Cry is niet uit op verwarring, juist op reformatie en herleving. We kunnen er niet aan ontkomen om leemtes te benoemen en misstanden aan de kaak te stellen. De zonde moet niet alleen als zonde worden herkend, maar ook als zonde worden behandeld. Het deksel moet van de beerput, wil daar ruimte zijn voor een krachtige hervorming binnen de gevestigde kerken en daarbuiten. Dit is niet strelend voor het vlees, maar de weg van heling en genezing is de weg van het uitsnijden van stinkende wonden. Het is ons verlangen dat het Woord van God weer wordt teruggebracht en functioneert als enige autoriteit. Maarten Luther heeft met gevaar voor eigen leven het Woord haar verdiende plaats gegeven. Hij deed dit met een schreiend hart en de situatie klaagde ook hemzelf aan, maar toch ging hij uit in Zijn kracht. God gebruikt mannen en vrouwen in Zijn dienst om de Schrift en de Christus van de Schrift terug te brengen.

Wij willen onszelf absoluut niet op één lijn stellen met Maarten Luther; we kunnen nog niet in zijn schaduw staan. Wel proeven we hetzelfde verlangen. En dit verlangen is niet alleen Sola Scriptura, maar ook Tota Scriptura. Terug naar het Woord, en terug naar de gehele Schrift! En de spiegel van Gods Woord houden we onszelf ook iedere keer weer voor.

Dit verlangen richt zich niet slechts op een bepaald kerkgenootschap of beweging, maar heeft een interkerkelijk vizier. We willen een interkerkelijke beweging zijn om op deze wijze gestalte te geven aan de woorden van Jezus in Johannes 17:20 en 21: 'En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven, opdat zij allen een zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelooft dat U Mij gezonden hebt.' Het is ons verlangen dat alle gelovigen elkaar mogen vinden (van welke richting dan ook) aan de voet van het Kruis om samen in Zijn kracht op te staan en deze wereld te bezoeken met de boodschap van zonde en vrije genade. Om samen tot opwas in Hem te komen en tot geestelijke volwassenheid te geraken in de weg van verootmoediging, gebrokenheid en algehele overgave. Om uit te stijgen boven de onderlinge verschillen en elkaar te vinden in de levende Christus.

Stichting Heart Cry verlangt ernaar dat haar boodschap bij kerken, met haar predikanten en leden, gaat leven. Wij geloven dat we van Godswege een boodschap voor Nederland hebben. Het is nooit onze bedoeling mensen tegen elkaar op te zetten. Wel zien we dat er predikanten en kerkenraadsleden zijn die de situatie dusdanig hoog op laten voeren, waardoor velen in verwarring geraken. We mogen elkaar eerlijke waarheidsvragen stellen in liefde, maar dan wel via de Koninklijke route. Het is goed om elkaar eerst te bevragen, alvorens publicaties uit te geven of dingen te zeggen. Het heeft ondergetekenden geraakt dat sommige predikanten onze woorden zodanig hebben verdraaid, dat er weinig eerlijkheid en zuiverheid meer in zat. Een enkel telefoongesprek had dit kunnen voorkomen, waardoor deuren die nu zijn toegesloten geopend hadden kunnen blijven.

We sluiten af met Efeze 3:20 en 21 om het Hoofd van Zijn gemeente te aanbidden: 'Hem nu Die machtig is te doen ver boven alles wat wij bidden of denken, overeenkomstig de kracht die in ons werkt, Hem zij de heerlijkheid in de gemeente, door Christus Jezus, in alle geslachten, tot in alle eeuwigheid. Amen.''

Met vriendelijke herlevingsgroet,
namens Stichting Heart Cry,

Arjan Baan
John Kamphuis

Dus 1 van de 2:

Wel moeite met de belijdenisgeschriften, of geen moeite, en ze ook als grondslag stellen. Niet, geen moeite, maar dit , maar dat.. Dat is onzin.

Ze nemen een bladzijde uit het boek van de baptisten. Die zeggen ook, geen credo behalve Christus.

[Bert Mulder]

Het lichaam van Christus is de Gemeente, de Kerk met een hoofdletter.
Dit lichaam heeft zich inmiddels op aarde verstrooid en verdeeld en versplinterd tot op het bot.
Het verlangen van HCr is derhalve niet daar splinters aan toe te voegen maar zoals zij aangeven in hun visie document:

"Temidden van alle verwarring en verdeeldheid is het ons verlangen dat mensen uit verschillende kerken, met verschillende achtergronden elkaar weer zouden vinden aan de voeten van Christus".

Toch even bij de tekst uit Korinthe blijven. Paulus spreekt daar niet tot de Kerk universeel, maar de plaatselijke gemeente van Korinthe, en dus ook tot ieder lid van iedere plaatselijke gemeenten.[/quote]

plaatselijke gemeenten? meervoud? ga je er vanuit dat er meerdere gemeenten waren?[/quote]

Er was 1 gemeente in Korinthe, en aan die gemeente was die brief, in de eerste plaats, gericht. Hetwelk niet weg neemt dat die brief (in de tweede plaats) aan het gehele christendom gericht was, aan een iegelijk dus in zijn eigen gemeente, onder zijn eigen ambtsdragers.

[MarthaMartha]

http://www.refoweb.nl/index.php?rubriek ... rtikel=410

”Heart Cry wil terug keren naar volle rijkdom Bijbel!”

Door de redactie van Refoweb is gevraagd om een reactie te geven op het antwoord van ds. A. Huijgen aangaande een vraag m.b.t. tot de Stichting Heartcry in de rubriek ‘vragen’ van Refoweb. Namens Stichting Heart Cry willen wij een reactie geven op zijn antwoord. (Dit is dus geen antwoord op zijn brochure tegen Heart Cry!) We zijn hier echter uiterst voorzichtig om een antwoord te schrijven; we hebben geschroomd om dit te doen. We willen er namelijk voor waken dat we in een soort polemisch gevecht getrokken worden waardoor er een conflict dreigt te ontstaan. Door middel van de media lijkt er steeds meer een situatie te ontstaan dat er twee partijen zijn: ‘vóór of tégen Heart Cry’ of ‘Heart Cry versus de kerk’. Dit is absoluut onze bedoeling niet. Het is vooraf goed om kennis te nemen van onze doelstellingen, welke uitvoerig worden uitgewerkt in het visiedocument. Deze tref je aan via deze link.

We willen er nadrukkelijk op wijzen dat wij geen moeite hebben met de belijdenisgeschriften. Wel spreken we uit dat we er voor moeten waken niet door de bril van de belijdenisgeschriften naar de Heilige Schrift te kijken. Wij zien wel degelijk de waarde van de (gereformeerde) belijdenis in, alleen is het de vraag hoe en of deze functioneert binnen de gereformeerde gezindte. (Uiterst) links en (uiterst) rechts onderschrijven dezelfde formulieren en toch bindt het hen niet samen. Waar is de 'enigheid' dan nog op gebaseerd? We zien soms helaas het tegenovergestelde. De formulieren worden dan gebruikt als maatstaf voor rechtzinnigheid. Dat kan toch niet het doel zijn van een belijdenis? Een belijdenis moet iets dynamisch blijven. Het is echter te vrezen dat de gereformeerde belijdenis vaak zeer statisch functioneert en vooral gebruikt wordt aan te geven wat rechtzinnig is en wat niet. Dit alles overwegende hebben we ervoor gekozen deze belijdenis niet expliciet te noemen. (Ook voor gereformeerd dan wel reformatorisch geldt: 'in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst’). Ecclesia reformata semper reformanda, klonk het sinds de zestiende eeuw: de kerk moet zichzelf voortdurend hervormen om trouw te blijven aan de kern van het evangelie. Wel kiezen we ervoor de drie sola's van de reformatie aan te halen. Alleen de Schrift, alleen genade en alles alleen door het geloof. Wij geloven dat de Bijbel werkelijk tot leven en volle ontplooiing komt door deze te lezen zonder het gebruik van andere hulpbronnen. De belijdenisgeschriften zijn in een bepaalde tijd, onder bepaalde omstandigheden tot stand gekomen. Iedere tijd heeft weer andere accenten nodig. Juist in deze tijd van geestelijk verval en wereldgelijkvormigheid is het nodig om op te roepen tot wedergeboorte, radicale bekering, levensheiliging en toewijding op alle terreinen van het leven.

Zoals bekend houden ondergetekenden toerustingsavonden in Nederland (basislessen Geestelijke Groei). Op veel avonden citeren we belijdenisgeschriften, omdat we van overtuiging zijn dat sommige zaken niet mooier zouden kunnen worden geformuleerd. Wij ageren echter tegen het verheffen van belijdenisgeschriften op het niveau van de Heilige Schrift. Het is de vraag of belijdenisgeschriften inderdaad, zoals vaak wordt verwoord, een blauwdruk van de Schrift zijn. Is het kwalijk te zeggen dat een formulier uit de gereformeerde traditie sommige zaken te mager voorstelt? We hebben geen ander verlangen dan de Bijbel voluit te laten spreken. Het wonderlijke hiervan is dat de rijkdommen van belijdenisgeschriften dan als vanzelf gaan oplichten. We schrijven dit met dankbaarheid in ons hart.

Stichting Heart Cry is niet uit op verwarring, juist op reformatie en herleving. We kunnen er niet aan ontkomen om leemtes te benoemen en misstanden aan de kaak te stellen. De zonde moet niet alleen als zonde worden herkend, maar ook als zonde worden behandeld. Het deksel moet van de beerput, wil daar ruimte zijn voor een krachtige hervorming binnen de gevestigde kerken en daarbuiten. Dit is niet strelend voor het vlees, maar de weg van heling en genezing is de weg van het uitsnijden van stinkende wonden. Het is ons verlangen dat het Woord van God weer wordt teruggebracht en functioneert als enige autoriteit. Maarten Luther heeft met gevaar voor eigen leven het Woord haar verdiende plaats gegeven. Hij deed dit met een schreiend hart en de situatie klaagde ook hemzelf aan, maar toch ging hij uit in Zijn kracht. God gebruikt mannen en vrouwen in Zijn dienst om de Schrift en de Christus van de Schrift terug te brengen.

Wij willen onszelf absoluut niet op één lijn stellen met Maarten Luther; we kunnen nog niet in zijn schaduw staan. Wel proeven we hetzelfde verlangen. En dit verlangen is niet alleen Sola Scriptura, maar ook Tota Scriptura. Terug naar het Woord, en terug naar de gehele Schrift! En de spiegel van Gods Woord houden we onszelf ook iedere keer weer voor.

Dit verlangen richt zich niet slechts op een bepaald kerkgenootschap of beweging, maar heeft een interkerkelijk vizier. We willen een interkerkelijke beweging zijn om op deze wijze gestalte te geven aan de woorden van Jezus in Johannes 17:20 en 21: 'En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven, opdat zij allen een zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelooft dat U Mij gezonden hebt.' Het is ons verlangen dat alle gelovigen elkaar mogen vinden (van welke richting dan ook) aan de voet van het Kruis om samen in Zijn kracht op te staan en deze wereld te bezoeken met de boodschap van zonde en vrije genade. Om samen tot opwas in Hem te komen en tot geestelijke volwassenheid te geraken in de weg van verootmoediging, gebrokenheid en algehele overgave. Om uit te stijgen boven de onderlinge verschillen en elkaar te vinden in de levende Christus.

Stichting Heart Cry verlangt ernaar dat haar boodschap bij kerken, met haar predikanten en leden, gaat leven. Wij geloven dat we van Godswege een boodschap voor Nederland hebben. Het is nooit onze bedoeling mensen tegen elkaar op te zetten. Wel zien we dat er predikanten en kerkenraadsleden zijn die de situatie dusdanig hoog op laten voeren, waardoor velen in verwarring geraken. We mogen elkaar eerlijke waarheidsvragen stellen in liefde, maar dan wel via de Koninklijke route. Het is goed om elkaar eerst te bevragen, alvorens publicaties uit te geven of dingen te zeggen. Het heeft ondergetekenden geraakt dat sommige predikanten onze woorden zodanig hebben verdraaid, dat er weinig eerlijkheid en zuiverheid meer in zat. Een enkel telefoongesprek had dit kunnen voorkomen, waardoor deuren die nu zijn toegesloten geopend hadden kunnen blijven.

We sluiten af met Efeze 3:20 en 21 om het Hoofd van Zijn gemeente te aanbidden: 'Hem nu Die machtig is te doen ver boven alles wat wij bidden of denken, overeenkomstig de kracht die in ons werkt, Hem zij de heerlijkheid in de gemeente, door Christus Jezus, in alle geslachten, tot in alle eeuwigheid. Amen.''

Met vriendelijke herlevingsgroet,
namens Stichting Heart Cry,

Arjan Baan
John Kamphuis

Dus 1 van de 2:

Wel moeite met de belijdenisgeschriften, of geen moeite, en ze ook als grondslag stellen. Niet, geen moeite, maar dit , maar dat.. Dat is onzin.

Ze nemen een bladzijde uit het boek van de baptisten. Die zeggen ook, geen credo behalve Christus.

Bert, de beschuldiging luidde dat zij delen uit de 3FvE verwerpen en delen uit de bijbel.
Wat we onzin vinden of geen onzin doet er even niet toe, het gaat niet om wat wij vinden toch?

1. Wanneer bovenstaande artikel jouw motivering is voor het beschuldigen van afschrijven van delen van de 3 FvE, dan luidt mijn vraag: welk gedeelte van de 3FvE wijzen zij hierin af? Volgens mij geven zij hierin te kennen geen moeite te hebben met de belijdenis geschriften.

2. je reageert niet meer op de genoemde bijbelgedeelten, geef je daarmee aan dat je kritiek adhv die bijbelgedeelten inderdaad niet ontvankelijk is?

[MarthaMartha]

plaatselijke gemeenten? meervoud? ga je er vanuit dat er meerdere gemeenten waren?

Er was 1 gemeente in Korinthe, en aan die gemeente was die brief, in de eerste plaats, gericht. Hetwelk niet weg neemt dat die brief (in de tweede plaats) aan het gehele christendom gericht was, aan een iegelijk dus in zijn eigen gemeente, onder zijn eigen ambtsdragers.

De brief van Paulus was gericht aan die ene gemeente, fijn dat hij oproep elkaar niet te verlaten en de gemeente trouw te zijn, niet te scheuren en te delen. Dat was namelijk niet de bedoeling. Wat een schuld dat de kerk van Nederland en over deze hele wereld zo verdeeld, verbrokkelt en gesplinterd is. Zou het aan die grote schuld, schuld toevoegen om te proberen elkaar over die muren en brokstukken heen weer te vinden? of zou het een geoorloofd verlangen mogen zijn, elkaar ieder vanuit de eigen kerk, daarbovenuit de hand te reiken, verlangen elkaar te vinden aan Christus voeten? Ik kan er nog niets onbijbels in ontdekken.
Volgens mij komt het citaat uit hun visiedocument juist overeen met de door jou genoemde tekst, en zijn ze dus bijbels bezig.

[Bert Mulder]

1. fijn dat je ze een mail hebt gestuurd, 'non-answer' zegt te weinig om erop te kunnen reageren, zelf heb ik tot nu toe zorgvuldige antwoorden gekregen op mijn vragen. Overigens is stap 2 van de koninklijke weg, dat indien niet gehoord wordt de poging herhaald dient te worden met meenemen van een broeder, wellicht in jouw geval door mede-ondertekening van een broeder? ('non-answer' bedoel je geen antwoord ontvangen? of een antwoord dat jou niet bevredigd heeft? mijn engels is niet goed genoeg om precies in te schatten wat dit betekent)

Een niets-zeggend antwoord. Even opgezocht. Het was geen niets-zeggend antwoord, maar een antwoord dat Hearcry, als organisatie, geen positie wenst te nemen in arminianisme tegenover calvinisme. Nota bene in de grootste leerstellige strijd sinds het pelagianisme, in de soteriologie. Ah, tis helemaal niet belangerijk. Verder hebben ze het over 'Finney', hoewel hij 'Finnery' zegt. Weet je wie dat was? Door God gebruikt? Tuurlijk kan God kromme stokken gebruiken en rechte slagen te geven. Maar ik zou niet durven zeggen dat Finney Gods Naam heiligde... En daar gaat het uiteindelijk om. Hoe is Gods Heilige Naam geeerd in het werk van Heartcry, hetwelk, ziende de reacties hier op RefoForum alleen, onrust zaait in de gemeenten door het hele gereformeerde gezindte.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 09#p149709

[Bert Mulder]

Verder noemt Dhr. Baan zichzelf een Evangelist.

Evangelist is het kerkelijk ambt, gelijk staande aan predikant. Ook wel zendeling genoemd.

Van wie heeft hij die aanstelling gekregen?

Voeg even Rom. 10 toe aan de lijst van Bijbelteksten die ze aan hun laars lappen:

Romeinen 10:15
En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe lieflijk zijn de voeten dergenen die vrede verkondigen, dergenen die het goede verkondigen!

[MarthaMartha]

1. fijn dat je ze een mail hebt gestuurd, 'non-answer' zegt te weinig om erop te kunnen reageren, zelf heb ik tot nu toe zorgvuldige antwoorden gekregen op mijn vragen. Overigens is stap 2 van de koninklijke weg, dat indien niet gehoord wordt de poging herhaald dient te worden met meenemen van een broeder, wellicht in jouw geval door mede-ondertekening van een broeder? ('non-answer' bedoel je geen antwoord ontvangen? of een antwoord dat jou niet bevredigd heeft? mijn engels is niet goed genoeg om precies in te schatten wat dit betekent)

Een niets-zeggend antwoord. Even opgezocht. Het was geen niets-zeggend antwoord, maar een antwoord dat Hearcry, als organisatie, geen positie wenst te nemen in arminianisme tegenover calvinisme. Nota bene in de grootste leerstellige strijd sinds het pelagianisme, in de soteriologie. Ah, tis helemaal niet belangerijk. Verder hebben ze het over 'Finney', hoewel hij 'Finnery' zegt. Weet je wie dat was? Een heel rare vogel, inderdaad. Door God gebruikt? Tuurlijk kan God kromme stokken gebruiken en rechte slagen te geven. Maar ik zou niet durven zeggen dat Finney Gods Naam heiligde... En daar gaat het uiteindelijk om. Hoe is Gods Heilige Naam geeerd in het werk van Heartcry, hetwelk, ziende de reacties hier op RefoForum alleen, onrust zaait in de gemeenten door het hele gereformeerde gezindte.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 09#p149709

Jouw vertaling van een mail van Heart Cry is voor mij niet doorslaggevend, dat zul je kunnen begrijpen neem ik aan. Wanneer je wilt dat ik daar inhoudelijk op reageer zul je je mail en het antwoord daarop moeten posten. Maar goed, dat hoeft natuurlijk niet, het was tenslotte maar een illustratie van gaan van de koninklijke weg. Heb je na hun antwoord stap 2 genomen?

[Bert Mulder]

Een niets-zeggend antwoord. Even opgezocht. Het was geen niets-zeggend antwoord, maar een antwoord dat Hearcry, als organisatie, geen positie wenst te nemen in arminianisme tegenover calvinisme. Nota bene in de grootste leerstellige strijd sinds het pelagianisme, in de soteriologie. Ah, tis helemaal niet belangerijk. Verder hebben ze het over 'Finney', hoewel hij 'Finnery' zegt. Weet je wie dat was? Door God gebruikt? Tuurlijk kan God kromme stokken gebruiken en rechte slagen te geven. Maar ik zou niet durven zeggen dat Finney Gods Naam heiligde... En daar gaat het uiteindelijk om. Hoe is Gods Heilige Naam geeerd in het werk van Heartcry, hetwelk, ziende de reacties hier op RefoForum alleen, onrust zaait in de gemeenten door het hele gereformeerde gezindte.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 09#p149709

Dit was Charles Finney:

http://kerkgeschiedenis.web-log.nl/kerk ... finne.html

[Bert Mulder]

1. fijn dat je ze een mail hebt gestuurd, 'non-answer' zegt te weinig om erop te kunnen reageren, zelf heb ik tot nu toe zorgvuldige antwoorden gekregen op mijn vragen. Overigens is stap 2 van de koninklijke weg, dat indien niet gehoord wordt de poging herhaald dient te worden met meenemen van een broeder, wellicht in jouw geval door mede-ondertekening van een broeder? ('non-answer' bedoel je geen antwoord ontvangen? of een antwoord dat jou niet bevredigd heeft? mijn engels is niet goed genoeg om precies in te schatten wat dit betekent)

Een niets-zeggend antwoord. Even opgezocht. Het was geen niets-zeggend antwoord, maar een antwoord dat Hearcry, als organisatie, geen positie wenst te nemen in arminianisme tegenover calvinisme. Nota bene in de grootste leerstellige strijd sinds het pelagianisme, in de soteriologie. Ah, tis helemaal niet belangerijk. Verder hebben ze het over 'Finney', hoewel hij 'Finnery' zegt. Weet je wie dat was? Een heel rare vogel, inderdaad. Door God gebruikt? Tuurlijk kan God kromme stokken gebruiken en rechte slagen te geven. Maar ik zou niet durven zeggen dat Finney Gods Naam heiligde... En daar gaat het uiteindelijk om. Hoe is Gods Heilige Naam geeerd in het werk van Heartcry, hetwelk, ziende de reacties hier op RefoForum alleen, onrust zaait in de gemeenten door het hele gereformeerde gezindte.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 09#p149709

Jouw vertaling van een mail van Heart Cry is voor mij niet doorslaggevend, dat zul je kunnen begrijpen neem ik aan. Wanneer je wilt dat ik daar inhoudelijk op reageer zul je je mail en het antwoord daarop moeten posten. Maar goed, dat hoeft natuurlijk niet, het was tenslotte maar een illustratie van gaan van de koninklijke weg. Heb je na hun antwoord stap 2 genomen?

Nee. Staande buiten hun kerkelijke gemeenschap, is het een beetje onmogelijk om de kerkelijke weg te volgen.

[MarthaMartha]

Een niets-zeggend antwoord. Even opgezocht. Het was geen niets-zeggend antwoord, maar een antwoord dat Hearcry, als organisatie, geen positie wenst te nemen in arminianisme tegenover calvinisme. Nota bene in de grootste leerstellige strijd sinds het pelagianisme, in de soteriologie. Ah, tis helemaal niet belangerijk. Verder hebben ze het over 'Finney', hoewel hij 'Finnery' zegt. Weet je wie dat was? Door God gebruikt? Tuurlijk kan God kromme stokken gebruiken en rechte slagen te geven. Maar ik zou niet durven zeggen dat Finney Gods Naam heiligde... En daar gaat het uiteindelijk om. Hoe is Gods Heilige Naam geeerd in het werk van Heartcry, hetwelk, ziende de reacties hier op RefoForum alleen, onrust zaait in de gemeenten door het hele gereformeerde gezindte.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 09#p149709

Dit was Charles Finney:

http://kerkgeschiedenis.web-log.nl/kerk ... finne.html

Wie Charles Finney was maakt me even niet uit, kunnen we het later over hebben. We hebben het er nu over dat Heart Cry delen uit de bijbel en de 3 FvE weg zou laten, laten we die discussie eerst maar afmaken.

[freek]

Bert, stop toch eens met die kruistocht!