Uitverkiezing en verwerping van eeuwigheid?

refo · Bericht door **refo** » 08 dec 2006, 09:48

Bert Mulder schreef:
refo schreef:Grappig.
Lezen je eigenlijk de Bijbel wel?
Volgens mij niet.

En inderdaad geloof ik niet dat God voor bepaalde mensen een eeuwig lijden heeft besloten. Want dat is niet Bijbels aan te tonen.
Wil ik je hier broederlijk vermanen, Refo. God laat niet met zich spotten.

Je raakt hier wel het hart van de Bijbelse geloofsleer aan. We zijn allemaal verdoemd in de val in Adam. Lichamelijke, geestelijke en eeuwige dood. Zonder uitverkiezing werd niemand zalig. En de keerzijde van de verkiezing is de verwerping. Zoals ook de DL ons leren.

Lees deze Bijbelteksten ook eens:

Rom 6:23
Rom 3:19
Joh. 3:36
Mark. 16:16

Ook voor je nut om de Dordtse Leerregels even nauwkeurig door te lezen en te bestuderen. Biddend, aan de hand van de Bijbel. Net zoals de mannen van Berea. Zodat je in kunt zien dat deze dingen werkelijk zo zijn.

Ik heb de te teksten gelezen en deze verwoorden alle wat ik bedoel. De toorn van God. De genade die er is. Het afwijzen van die genade. De straf die dan volgt.
Ik begrijp dat jij daar de verwerping boven wilt hangen. Maar die lees ik hier niet.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 09:53

Marnix schreef:Dit is dan vast ook remonstrants:

Laat ik proberen je heel kort te antwoorden, maar ik denk dat het dan duidelijk is. De Heere zegt: bekeert u! (“Nader, naakt tot God”, Jakobus 4). Begin er aan!!!!!! En als je dan begonnen bent, zul je ontdekken dat je nooit had kúnnen beginnen als Gód niet begonnen was. Maar jij moet dus beginnen!!!!

En als je nou niet begint?

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 dec 2006, 09:57

Erasmiaan schreef:
Marnix schreef:Dit is dan vast ook remonstrants:

Laat ik proberen je heel kort te antwoorden, maar ik denk dat het dan duidelijk is. De Heere zegt: bekeert u! (“Nader, naakt tot God”, Jakobus 4). Begin er aan!!!!!! En als je dan begonnen bent, zul je ontdekken dat je nooit had kúnnen beginnen als Gód niet begonnen was. Maar jij moet dus beginnen!!!!
En als je nou niet begint?

Zoekt en u zult vinden, bidt en u zal ontvangen, klopt en u zal opengedaan worden. Wat zou de consequentie zijn als je dat niet doet?

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 09:59

Marnix schreef:
Erasmiaan schreef:
Marnix schreef:Dit is dan vast ook remonstrants:

Laat ik proberen je heel kort te antwoorden, maar ik denk dat het dan duidelijk is. De Heere zegt: bekeert u! (“Nader, naakt tot God”, Jakobus 4). Begin er aan!!!!!! En als je dan begonnen bent, zul je ontdekken dat je nooit had kúnnen beginnen als Gód niet begonnen was. Maar jij moet dus beginnen!!!!
En als je nou niet begint?
Zoekt en u zult vinden, bidt en u zal ontvangen, klopt en u zal opengedaan worden. Wat zou de consequentie zijn als je dat niet doet?

Met eerbied gesproken; God wil je bekeren, maar jij wil niet en begint niet. Hoe moet het dan?

memento · Bericht door **memento** » 08 dec 2006, 10:02

Met eerbied gesproken; God wil je bekeren, maar jij wil niet en begint niet. Hoe moet het dan?

Als God een mens bekeerd, gaat Hij eerst ruimte voor Zichzelf maken. Kortom, om antwoord op je vraag te geven: Als God een mens wil bekeren, dan gá je willen...

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 dec 2006, 10:05

Erasmiaan schreef:
Marnix schreef:
Erasmiaan schreef:
Marnix schreef:Dit is dan vast ook remonstrants:

Laat ik proberen je heel kort te antwoorden, maar ik denk dat het dan duidelijk is. De Heere zegt: bekeert u! (“Nader, naakt tot God”, Jakobus 4). Begin er aan!!!!!! En als je dan begonnen bent, zul je ontdekken dat je nooit had kúnnen beginnen als Gód niet begonnen was. Maar jij moet dus beginnen!!!!
En als je nou niet begint?
Zoekt en u zult vinden, bidt en u zal ontvangen, klopt en u zal opengedaan worden. Wat zou de consequentie zijn als je dat niet doet?
Met eerbied gesproken; God wil je bekeren, maar jij wil niet en begint niet. Hoe moet het dan?

In het stukje wordt dat toch ook gezegd? Begin ermee, wordt actief, zoekt, klopt en bidt.... en je zal ontdekken dat God allang begonnen was. Maar dat we wel verantwoordelijkheid van Hem krijgen om Hem ernstig te zoeken.... om de Geest niet tegen te werken en te bedroeven en die oproep niet naast ons neer te leggen.

Dat staat in dat stukje en mijn vraag is of dat remonstrants is.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 10:13

memento schreef:
Met eerbied gesproken; God wil je bekeren, maar jij wil niet en begint niet. Hoe moet het dan?
Als God een mens bekeerd, gaat Hij eerst ruimte voor Zichzelf maken. Kortom, om antwoord op je vraag te geven: Als God een mens wil bekeren, dan gá je willen...

Tja, zo heb ik het ook geleerd. Maar Marnix koppelt dat los. Als hij zegt: "we moeten zelf beginnen", dan begint er bij mij iets te kriebelen. God begint in ons en Hij doet dat krachtdadig en onwederstandelijk, los van menselijke betrachtingen etc. Sterker nog, als de Heere begint komen we er achter dat ons vermeende zoeken en ons vermeende "beginnen" allemaal onwil en vijandschap tegen de levende God was!

wim · Bericht door **wim** » 08 dec 2006, 10:27

Erasmiaan schreef: als de Heere begint komen we er achter dat ons vermeende zoeken en ons vermeende "beginnen" allemaal onwil en vijandschap tegen de levende God was!

Zelf beginnen is onwil en vijandschap. Conclusie: vooral niet zelf gaan beginnen. Stel je voor. Da's heeel gevaarlijk. Nee, het is vooral belangrijk om er achter te komen dat we niet willen. Dom gekronkel... De bijbel is gelukkig iets eenvoudiger.

Petrus · Bericht door **Petrus** » 08 dec 2006, 10:37

wim schreef:
Erasmiaan schreef: als de Heere begint komen we er achter dat ons vermeende zoeken en ons vermeende "beginnen" allemaal onwil en vijandschap tegen de levende God was!
Zelf beginnen is onwil en vijandschap. Conclusie: vooral niet zelf gaan beginnen. Stel je voor. Da's heeel gevaarlijk. Nee, het is vooral belangrijk om er achter te komen dat we niet willen. Dom gekronkel... De bijbel is gelukkig iets eenvoudiger.

klinkt nogal sarcastisch eigenlijk, maar je hebt hebt wel gelijk, want stil in een hoekje zitten afwachten of er wat met je gebeurd..............je hebt toch Zijn roepstem gehoord? Nou dan....sta op en zet jouw stappen naar Hem toe: Hij roept je immers, want waarom zou Hij je anders tót Hem roepen ánderts dan stil in je hoekje blijven zitten afwachten tot Hij iets doet waar je niet meer omheen kan???

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 dec 2006, 10:44

Erasmiaan schreef:
memento schreef:
Met eerbied gesproken; God wil je bekeren, maar jij wil niet en begint niet. Hoe moet het dan?
Als God een mens bekeerd, gaat Hij eerst ruimte voor Zichzelf maken. Kortom, om antwoord op je vraag te geven: Als God een mens wil bekeren, dan gá je willen...
Tja, zo heb ik het ook geleerd. Maar Marnix koppelt dat los. Als hij zegt: "we moeten zelf beginnen", dan begint er bij mij iets te kriebelen. God begint in ons en Hij doet dat krachtdadig en onwederstandelijk, los van menselijke betrachtingen etc. Sterker nog, als de Heere begint komen we er achter dat ons vermeende zoeken en ons vermeende "beginnen" allemaal onwil en vijandschap tegen de levende God was!

Ik koppelde niets los, ik citeerde alleen wat, van een predikant uit de Ger Gem overigens.

En ons vermeende zoeken blijkt dan niet vijandschap en onwil te zijn, maar het werk dat God al lang begonnen was, zoals hij ook aangeeft... en wat dat betreft heeft hij het volgens mij een stuk beter begrepen dan als ik dit zo lees.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 10:46

wim schreef:
Erasmiaan schreef: als de Heere begint komen we er achter dat ons vermeende zoeken en ons vermeende "beginnen" allemaal onwil en vijandschap tegen de levende God was!
Zelf beginnen is onwil en vijandschap. Conclusie: vooral niet zelf gaan beginnen. Stel je voor. Da's heeel gevaarlijk. Nee, het is vooral belangrijk om er achter te komen dat we niet willen. Dom gekronkel... De bijbel is gelukkig iets eenvoudiger.

Ik zou dat wat je dan "zelf doet" niet durven labelen als "zelf beginnen". Ik hoorde is een keer een dominee zeggen: "Tegenwoordig rent een kreupele Mefiboseth op David af." Ik erken wel dat je wat wil gaan doen, maar dat moet is allemaal afgesneden worden. Dat is de weg van bekering. Hij moet wassen ik minder worden.

Pim · Bericht door **Pim** » 08 dec 2006, 10:57

Erasmiaan schreef:(..)"Tegenwoordig rent een kreupele Mefiboseth op David af." (..)

Tegenwoordig zeggen we tegen de stokbewaarder (die vraagt 'wat moet ik doen om zalig te worden'): je moet wederom geboren worden.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 10:58

Pim schreef:
Erasmiaan schreef:(..)"Tegenwoordig rent een kreupele Mefiboseth op David af." (..)
Tegenwoordig zeggen we tegen de stokbewaarder (die vraagt 'wat moet ik doen om zalig te worden'): je moet wederom geboren worden.

Wat bedoel je? In het pastoraat of in de prediking?

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 dec 2006, 11:00

in beiden.

Je moet je bekeren en dat kan je niet. Dat antwoord krijgen velen direct of indirect.

Erasmiaan · Bericht door **Erasmiaan** » 08 dec 2006, 11:02

Marnix schreef:in beiden.

Je moet je bekeren en dat kan je niet. Dat antwoord krijgen velen direct of indirect.

Ik was eigenlijk benieuwd wat Pim bedoelde...