Studentenprotesten

[MGG]

Ja, op die Geallieerde bombardementen was toentertijd ook veel kritiek. En Oekraïne voert enkel aanvallen uit op militaire doelen, zonder daarbij grote aantallen burgerslachtoffers te raken. In Belgorod schoten de Russen een Oekraïense raket uit de lucht, die vervolgens op een flat belandde. Dat kan Oekraïne ook niet helpen.

Dat niet alleen. In WO2 waren de communicatiemiddelen veel slechter dan nu. Men wist nauwelijks van burgerslachtoffers als dat niet dichtbij was.

Hoe kom je hierbij?

Tot 14-2-1942 was het Britse beleid om de Duitse industrie plat te bombarderen. Op 14-2-1942 beloot het Britse kabinet om het Duitse moreel te breken door steden te bombarderen. Het beleid was om woonwijken en stadskernen in puinhopen te veranderen. Natuurlijk wist men dat dit talloze levens zou kosten.

[MGG]

Waar moeten de mensen uit Rafah volgens jou dan geen vluchten? De hele Gaza strook is kapot geschoten en zit potdicht.

Op papier genoeg bondgenoten. De islamitische landen willen niet voor niks de Gazanen niet opvangen.

En waarom zou dat zijn?

Ik kan niet in hun hoofden bekijken, maar snap heel goed dat niemand op een bevolking zit te wachten waarvan een flink deel terrorisme steunt. Daarom blijft de grens met Egypte ook dicht.

[CvD]

Waar moeten de mensen uit Rafah volgens jou dan geen vluchten? De hele Gaza strook is kapot geschoten en zit potdicht.

Op papier genoeg bondgenoten. De islamitische landen willen niet voor niks de Gazanen niet opvangen.

En waarom zou dat zijn?

Heel simpel omdat ze een hekel aan de Palestijnen hebben. Door de zeer nauwe banden met Iran. Een zij geweld verheerlijken.

[merel]

Ja, op die Geallieerde bombardementen was toentertijd ook veel kritiek. En Oekraïne voert enkel aanvallen uit op militaire doelen, zonder daarbij grote aantallen burgerslachtoffers te raken. In Belgorod schoten de Russen een Oekraïense raket uit de lucht, die vervolgens op een flat belandde. Dat kan Oekraïne ook niet helpen.

Dat niet alleen. In WO2 waren de communicatiemiddelen veel slechter dan nu. Men wist nauwelijks van burgerslachtoffers als dat niet dichtbij was.

Hoe kom je hierbij?

Tot 14-2-1942 was het Britse beleid om de Duitse industrie plat te bombarderen. Op 14-2-1942 beloot het Britse kabinet om het Duitse moreel te breken door steden te bombarderen. Het beleid was om woonwijken en stadskernen in puinhopen te veranderen. Natuurlijk wist men dat dit talloze levens zou kosten.

Ik heb het over de bezette gebieden die geen internet, tv hadden. Kranten stonden onder censuur, de post werd gecontroleerd en de radio moest ingeleverd worden. De gemiddelde bevolking had geen idee van de vele burgerslachtoffers.

[parsifal]

Ja, op die Geallieerde bombardementen was toentertijd ook veel kritiek. En Oekraïne voert enkel aanvallen uit op militaire doelen, zonder daarbij grote aantallen burgerslachtoffers te raken. In Belgorod schoten de Russen een Oekraïense raket uit de lucht, die vervolgens op een flat belandde. Dat kan Oekraïne ook niet helpen.

Ik denk dat Korea-oorlog wel de vergelijking waard is. VN was partij. Nauwelijks kritiek en burgerdoelen werden totaal niet gespaard aan beide kanten. Als je nu door Seoel loopt, dan kun je moeilijk zeggen dat het het niet waard was.

Misschien dat tweestatenoplossing er uit zal zien als Noord en Zuid-Korea, al denk ik dat Israel dan nog de schuld krijgt van alles wat mis gaat in Gaza.

[huisman]

Discussiëren over een onderwerp wordt heel moeilijk als je niet duidelijk aangeeft wat de bronnen zijn van je stellingen.

1.De massale bombardementen op burgerdoelen in de Tweede Wereldoorlog vind ik inderdaad volkomen onacceptabel.

2.Heb je een linkje naar de weerlegging van het artikel over massagraven?

3.De beelden van de wreedheden begaan door Israëlische soldaten zijn overal te vinden op het internet. Ze zijn van de soldaten zelf en daarmee betrouwbaar. Hoezo verspreidt het NRC leugens als ze alleen maar beschrijven wat er in die video's te zien is?

1.Als die bombardementen er niet waren geweest had de Tweede Wereldoorlog maanden tot een jaar langer geduurd. Had Auschwitz een jaar langer op volle toeren kunnen draaien.

2. https://news.sky.com/story/israel-bulld ... s-13121638
Hier een genuanceerd onderzoeksartikel over de vondst was het massagraf met tijdlijn. De Palestijnen hebben dat graf zelf gegraven. Heeft de NRC het ook zo gebracht of was daar (net als bij de NOS) de insinuatie dat Israël dat graf heeft gedolven?

3.Er zijn enkele incidenten (dus niet dagelijks) geweest dat soldaten zich misdragen hebben. Zij worden vervolgd zoals gebruikelijk in een rechtstaat.

[Herman]

Misschien dat tweestatenoplossing er uit zal zien als Noord en Zuid-Korea, al denk ik dat Israel dan nog de schuld krijgt van alles wat mis gaat in Gaza.

Gaza is toch al 'iets' zelfstandigs. In ieder geval regeerde daar partijen als de PLO vroeger tot Hamas nu. De Westbank valt wel onder Israelisch bestuur, meen ik.

[parsifal]

Misschien dat tweestatenoplossing er uit zal zien als Noord en Zuid-Korea, al denk ik dat Israel dan nog de schuld krijgt van alles wat mis gaat in Gaza.

Gaza is toch al 'iets' zelfstandigs. In ieder geval regeerde daar partijen als de PLO vroeger tot Hamas nu. De Westbank valt wel onder Israelisch bestuur, meen ik.

Maar door velen niet erkend. Zonder open grens met buitenland, en niet in staat zichzelf te bedruipen. Het is duidelijk dat de schuld hiervoor bijna helemaal bij Hamas ligt, maar Noord Korea heeft nog een relatief open grens met China en kan eigen industrie en landbouw opbouwen. Verder zijn Hamas en Kim-clan beide uitzonderlijk verschrikkelijk.

[HersteldHervormd]

Wie garandeert ons dat de tussen de gemaskerde ‘studenten’ geen terroristen zitten?

[Philip]

Discussiëren over een onderwerp wordt heel moeilijk als je niet duidelijk aangeeft wat de bronnen zijn van je stellingen.

1.De massale bombardementen op burgerdoelen in de Tweede Wereldoorlog vind ik inderdaad volkomen onacceptabel.

2.Heb je een linkje naar de weerlegging van het artikel over massagraven?

3.De beelden van de wreedheden begaan door Israëlische soldaten zijn overal te vinden op het internet. Ze zijn van de soldaten zelf en daarmee betrouwbaar. Hoezo verspreidt het NRC leugens als ze alleen maar beschrijven wat er in die video's te zien is?

1.Als die bombardementen er niet waren geweest had de Tweede Wereldoorlog maanden tot een jaar langer geduurd. Had Auschwitz een jaar langer op volle toeren kunnen draaien.

2. https://news.sky.com/story/israel-bulld ... s-13121638
Hier een genuanceerd onderzoeksartikel over de vondst was het massagraf met tijdlijn. De Palestijnen hebben dat graf zelf gegraven. Heeft de NRC het ook zo gebracht of was daar (net als bij de NOS) de insinuatie dat Israël dat graf heeft gedolven?

3.Er zijn enkele incidenten (dus niet dagelijks) geweest dat soldaten zich misdragen hebben. Zij worden vervolgd zoals gebruikelijk in een rechtstaat.

Ik wil je vriendelijk vragen om in je taalgebruik respect te tonen voor de verschrikkelijke gebeurtenissen die we hier bespreken. Dat mis ik in je bovenstaande bijdrage. 'Op volle toeren draaien' vind ik geen passende bewoording.

1. Heb je een bron voor deze bewering? Wikipedia (met al zijn beperkingen) geeft aan dat het discutabel is wat de bijdrage is geweest aan de oorlogvoering. Daarnaast heiligt m.i. het doel de middelen niet.

2. Dit stond ook zo in het NRC-artikel. Nergens in het NRC-artikel is benoemd of gesuggereerd dat Israël dit graf heeft gegraven. Wel staat er:

Enkelen van hen vertelden aan CNN dat zij hun familieleden aanvankelijk zelf tijdelijk hadden begraven op het terrein. Later zouden de lichamen zijn opgegraven door het Israëlische leger, dat dna-testen uitvoerde om te kijken of er lichamen van Israëlische gijzelaars tussen zaten.

Dit is conform het Sky-artikel

"The examination was carried out respectfully while maintaining the dignity of the deceased," the IDF said. "Bodies examined, which did not belong to Israeli hostages, were returned to their place."

De kwaliteit van de NOS-berichtgeving is echt een stuk beroerder dan die van het NRC.

3. Het NRC-artikel heeft onderzoek gedaan naar 130 van dergelijke filmpjes van misdragingen. Daarbij staat dat er 'veelvuldig' filmpjes worden gedeeld. Je stelling dat het om enkelingen gaat kan ik daarom niet delen.

[parsifal]

Wie garandeert ons dat de tussen de gemaskerde ‘studenten’ geen terroristen zitten?

Dat kan ik ook niet garanderen bij een kerkdienst op de Veluwe. Maskers moeten af, maar deze vraag is niet zo relevant.

Ik hoop dat de demonstranten een beetje kritisch leren denken. En dat verder protesten vreedzaam, zonder vernielingen en geweld en zonder uitsluiting gebeuren. En ja je mag demonstreren tegen het bestaan van de staat Israel (hoe slecht de mening ook is) en je mag demonstreren tegen alle geweld (pacifisme is een standpunt wat verdedigd kan worden, als je je maar realiseert wat de gevolgen zijn). Er is weinig ruimte voor het roepen van "intifada". Gisteren zag ik ook wat beelden van Groningen, waar een of andere demagoog een hele groep een mantra liet blijven herhalen. De kritische student lijkt er niet bij te zijn.

[HersteldHervormd]

Wat een vreemde opmerking, er is niemand gemaskerd in een kerk op de Veluwe. Überhaupt nergens in Nederland. Als iemand dat wel zou doen bij ons in de gemeente zal daar voor 99% wat van gezegd worden.

[Herman]

Wat een vreemde opmerking, er is niemand gemaskerd in een kerk op de Veluwe. Überhaupt nergens in Nederland. Als iemand dat wel zou doen bij ons in de gemeente zal daar voor 99% wat van gezegd worden.

Maar wat wil je precies met je vraag bereiken, dan? Ophef ?

[elbert]

Ik hoop dat de demonstranten een beetje kritisch leren denken. En dat verder protesten vreedzaam, zonder vernielingen en geweld en zonder uitsluiting gebeuren. En ja je mag demonstreren tegen het bestaan van de staat Israel (hoe slecht de mening ook is) en je mag demonstreren tegen alle geweld (pacifisme is een standpunt wat verdedigd kan worden, als je je maar realiseert wat de gevolgen zijn). Er is weinig ruimte voor het roepen van "intifada". Gisteren zag ik ook wat beelden van Groningen, waar een of andere demagoog een hele groep een mantra liet blijven herhalen. De kritische student lijkt er niet bij te zijn.

Kritisch leren denken bij de demonstranten is er niet bij, zeker niet als we gaan zoeken wie er aan het hoofd van die protesten staan en waardoor ze geinspireerd worden.
De Centrale Studentenraad van de UvA in Amsterdam wordt geleid door een "international" uit Portland, Oregon in de VS: Noah Pellikaan. Pellikaan ziet David Graeber (een anarchist) als een van zijn voorbeelden. Zijn doel voor dit jaar was "stennis schoppen". Dat is dan aardig gelukt.
Een beetje nazoeken leert ons dat Portland de hoofdstad is van het wereldwijde woke gedachtengoed. De stad is nagenoeg overgenomen door Antifa en aan de universiteit aldaar wordt identiteitspolitiek (denk aan BLM), kritische rassenleer (Critical Race Theory) en transactivisme gepromoot. Deze ideologie is aan alle kanten levensgevaarlijk omdat het feitelijk het marxisme in een modern jasje is. Dat met deze verwerpelijke ideologie terrorisme wordt gepromoot, Israel een niet-bestaande genocide wordt aangewreven en de UvA kort en klein wordt geslagen hoeft ons dan ook niet te verbazen.
Het verklaart ook waarom die studentenprotesten uit de VS naar Nederland zijn komen overwaaien. De universiteiten in de VS zijn de bron van de hele critical race ideologie en in Nederland nemen de studenten en docenten (!) dat braaf over.
Critical race theory deelt de wereld op in onderdrukkers en slachtoffers. Volgens de studenten is Israel de onderdrukker en de Palestijnen het slachtoffer. Het hoeft dan ook geen verwondering te wekken dat de terreurgroep Hamas als een "verzetsbeweging" wordt gezien en dat mensen van de PFLP (een andere Palestijnse terreurgroep) worden uitgenodigd om studenten in Amsterdam toe te spreken. Dat het Israelisch-Palestijnse conflict veel te complex is om in dit enorm versimpelde wereldbeeld in te passen en dat de Palestijnse terreurgroepen zelf de grootste onderdrukkers zijn, hebben deze extreemlinkse studenten niet door.

[parsifal]

Ik hoop dat de demonstranten een beetje kritisch leren denken. En dat verder protesten vreedzaam, zonder vernielingen en geweld en zonder uitsluiting gebeuren. En ja je mag demonstreren tegen het bestaan van de staat Israel (hoe slecht de mening ook is) en je mag demonstreren tegen alle geweld (pacifisme is een standpunt wat verdedigd kan worden, als je je maar realiseert wat de gevolgen zijn). Er is weinig ruimte voor het roepen van "intifada". Gisteren zag ik ook wat beelden van Groningen, waar een of andere demagoog een hele groep een mantra liet blijven herhalen. De kritische student lijkt er niet bij te zijn.

Kritisch leren denken bij de demonstranten is er niet bij, zeker niet als we gaan zoeken wie er aan het hoofd van die protesten staan en waardoor ze geinspireerd worden.
De Centrale Studentenraad van de UvA in Amsterdam wordt geleid door een "international" uit Portland, Oregon in de VS: Noah Pellikaan. Pellikaan ziet David Graeber (een anarchist) als een van zijn voorbeelden. Zijn doel voor dit jaar was "stennis schoppen". Dat is dan aardig gelukt.
Een beetje nazoeken leert ons dat Portland de hoofdstad is van het wereldwijde woke gedachtengoed. De stad is nagenoeg overgenomen door Antifa en aan de universiteit aldaar wordt identiteitspolitiek (denk aan BLM), kritische rassenleer (Critical Race Theory) en transactivisme gepromoot. Deze ideologie is aan alle kanten levensgevaarlijk omdat het feitelijk het marxisme in een modern jasje is. Dat met deze verwerpelijke ideologie terrorisme wordt gepromoot, Israel een niet-bestaande genocide wordt aangewreven en de UvA kort en klein wordt geslagen hoeft ons dan ook niet te verbazen.
Het verklaart ook waarom die studentenprotesten uit de VS naar Nederland zijn komen overwaaien. De universiteiten in de VS zijn de bron van de hele critical race ideologie en in Nederland nemen de studenten en docenten (!) dat braaf over.
Critical race theory deelt de wereld op in onderdrukkers en slachtoffers. Volgens de studenten is Israel de onderdrukker en de Palestijnen het slachtoffer. Het hoeft dan ook geen verwondering te wekken dat de terreurgroep Hamas als een "verzetsbeweging" wordt gezien en dat mensen van de PFLP (een andere Palestijnse terreurgroep) worden uitgenodigd om studenten in Amsterdam toe te spreken. Dat het Israelisch-Palestijnse conflict veel te complex is om in dit enorm versimpelde wereldbeeld in te passen en dat de Palestijnse terreurgroepen zelf de grootste onderdrukkers zijn, hebben deze extreemlinkse studenten niet door.

Ik heb altijd nog wat hoop dat er een groep onder de studenten is die wel zelf nadenkt en niet zonder nadenken een leider volgt.