Wordt de term 'hellend vlak' nog wel serieus genomen?

[Bourdon16]

Nee. Want met munten betalen is toch vooral iets van vroeger. Dat zie je normaal gesproken nauwelijks meer gebeuren. Al heb ik het pas nog meegemaakt vóór mij bij de kassa. Ik heb er even speciaal naar gekeken.

Wij hebben bewust onze kinderen met concreet geld leren omgaan. Toen ze klein waren. Juist omdat zo het besef van wat je geeft concreet en tastbaar is. Geld werd zichtbaar en tastbaar minder of meer. Ieder kind leert eerst vanuit de cirkel zichzelf door te voelen, ruiken en tasten. In het opgroeien wordt die cirkel steeds wijder. Later toen ze ouder werden werd het inderdaad allemaal via de bank etc. Toch is dat voor veel mensen best lastig. En geven ze te gemakkelijk te veel geld uit. Binnen en buiten de kerk. Gezien het gemak van zeer hoge schulden.

Wij hebben jonge kinderen en laten ze ook bewust met contant geld omgaan. Ik de kerk gebruiken we collectemunten die standaard nog een keer of wat over de grond rollen..

Ons zoontje is nog steeds erg boos dat we zijn spaarpot een keer hebben geleegd en het op een spaarrekening hebben gestort. Gestolen door mama noemt hij het.

[Maanenschijn]

Dat doe ik ook. En als ik eraan denk, verzet ik het even als de 1e op een zondag valt. Want ik hou daar ook niet van. Net als dat ik op zaterdag liever niet pin, als het dan op zondag wordt afgeschreven.

Dat werkt toch gewoon via een automatisch systeem?

Ja, maar toch.

Maar toch? Voelt dat dan echt zondig? Brand je kachel op zondag ook niet?

Ook al zou dat voor mij geen zonde voelen, kan ik goed begrijpen dat het voor een ander anders kan liggen. En heb daar graag respect voor.

Er is hier zelfs iemand actief die inderdaad geen gebruik maak van het elektra net op zondag, maar via een aggregaat stroom krijgt. Als iemand een dergelijk nauw geweten heeft, vind ik het niet aan mij om daar wat van te vinden.

[HHR]

Ik heb dacht ik hier dat verhaal van die geëmigreerde schapenboer wel eens genoemd.

Een beetje flauw verhaal, maar de kern is dat een Nederlandse schapenboer naar Australië emigreerde. Daar zette hij allerlei hekken om zijn kudde, maar steeds was hij bezig met die hekken te verzetten om goed voedsel voor die beesten te krijgen.
Zijn Australische collega had helemaal geen hekken.
De Nederlander zei: 'hoe zorg jij er voor dat je schapen bij je blijven?'
Antwoord: 'ik zorg er gewoon voor dat ik een goede bron hebt, dan heb ik geen gehannes met hekken nodig en blijven de dieren vanzelf in de buurt.'

De voorbeelden die jij, @HHR, noemt, zijn het plaatsen van hekken. Daar valt niet tegen op te voeden, dan blijf je bezig.
Zorg dat ze die bron waarderen.

Ik vind dat toch te makkelijk.
Ook geen hekken qua schoolkeuze etc?
Jongeren hebben kaders nodig.
Natuurlijk kun je over elk onderwerp discussies houden en dat is ook prima. Maar zeggen in de opvoeding, de bron is goed, zoek het verder maar uit , gaat mi toch te ver.

[HHR]

Dat doe ik ook. En als ik eraan denk, verzet ik het even als de 1e op een zondag valt. Want ik hou daar ook niet van. Net als dat ik op zaterdag liever niet pin, als het dan op zondag wordt afgeschreven.

Dat werkt toch gewoon via een automatisch systeem?

Ja, maar toch.

Maar toch? Voelt dat dan echt zondig? Brand je kachel op zondag ook niet?

Zo zie je toch dat veel dingen ook heel persoonlijk liggen?
Daar kun je ook respect en begrip voor hebben.
Rechabieten werden ten voorbeeld gesteld. Over middelmatige zaken.

[Lilian1975]

Ik heb dacht ik hier dat verhaal van die geëmigreerde schapenboer wel eens genoemd.

Een beetje flauw verhaal, maar de kern is dat een Nederlandse schapenboer naar Australië emigreerde. Daar zette hij allerlei hekken om zijn kudde, maar steeds was hij bezig met die hekken te verzetten om goed voedsel voor die beesten te krijgen.
Zijn Australische collega had helemaal geen hekken.
De Nederlander zei: 'hoe zorg jij er voor dat je schapen bij je blijven?'
Antwoord: 'ik zorg er gewoon voor dat ik een goede bron hebt, dan heb ik geen gehannes met hekken nodig en blijven de dieren vanzelf in de buurt.'

De voorbeelden die jij, @HHR, noemt, zijn het plaatsen van hekken. Daar valt niet tegen op te voeden, dan blijf je bezig.
Zorg dat ze die bron waarderen.

Als ze de bron waarderen gaan ze als het goed is ook zuinig met het leven uit die bron om. Je moet niet met hekken beginnen te plaatsen zonder die bron. Dat is dodelijk. Maar die Bron geeft Zelf wel aan dat er hekken zijn. Hekken die helpen om niet te ver van de Bron af te dwalen. Hekken die laten zien bij welke Herder je hoort. Misschien is het toch goed om niet te snel iedere hek te zien als weghouden bij de Bron. Maar eerst te kijken is er het leven vanuit de Bron? En juist vanuit de kennis van een leven vanuit die Bron hekken te gaan waarderen en zien en te respecteren? Om zo te leven dichtbij en vanuit die Bron.

[Zeeuw]

Dat werkt toch gewoon via een automatisch systeem?

Ja, maar toch.

Maar toch? Voelt dat dan echt zondig? Brand je kachel op zondag ook niet?

Ook al zou dat voor mij geen zonde voelen, kan ik goed begrijpen dat het voor een ander anders kan liggen. En heb daar graag respect voor.

Er is hier zelfs iemand actief die inderdaad geen gebruik maak van het elektra net op zondag, maar via een aggregaat stroom krijgt. Als iemand een dergelijk nauw geweten heeft, vind ik het niet aan mij om daar wat van te vinden.

Ik heb er ook geen oordeel over, maar ben benieuwd of dan inderdaad alles wat op zondag extern betrokken/uitgevoerd wordt hetzelfde wordt gemeten.

[Tiberius]

Ik heb dacht ik hier dat verhaal van die geëmigreerde schapenboer wel eens genoemd.

Een beetje flauw verhaal, maar de kern is dat een Nederlandse schapenboer naar Australië emigreerde. Daar zette hij allerlei hekken om zijn kudde, maar steeds was hij bezig met die hekken te verzetten om goed voedsel voor die beesten te krijgen.
Zijn Australische collega had helemaal geen hekken.
De Nederlander zei: 'hoe zorg jij er voor dat je schapen bij je blijven?'
Antwoord: 'ik zorg er gewoon voor dat ik een goede bron hebt, dan heb ik geen gehannes met hekken nodig en blijven de dieren vanzelf in de buurt.'

De voorbeelden die jij, @HHR, noemt, zijn het plaatsen van hekken. Daar valt niet tegen op te voeden, dan blijf je bezig.
Zorg dat ze die bron waarderen.

Ik vind dat toch te makkelijk.
Ook geen hekken qua schoolkeuze etc?
Jongeren hebben kaders nodig.
Natuurlijk kun je over elk onderwerp discussies houden en dat is ook prima. Maar zeggen in de opvoeding, de bron is goed, zoek het verder maar uit , gaat mi toch te ver.

Ik denk dat schoolkeuze eerder in de sfeer van de bron ligt, dan van hekken.
De andere dingen die je eerder noemde, hebben juist veel weg van 'raak niet, smaak niet en roer niet aan'.

In mijn jeugd werd ook gewoon gezegd 'dit mag niet; punt', zonder verder argument.
Maar dat werkt niet; toen niet en nu niet. Jongeren (en ouderen) willen onderzoeken. Als je het verbiedt zonder serieuze argumenten, sta je met 1-0 achter.

[HersteldHervormd]

Ik heb dacht ik hier dat verhaal van die geëmigreerde schapenboer wel eens genoemd.

Een beetje flauw verhaal, maar de kern is dat een Nederlandse schapenboer naar Australië emigreerde. Daar zette hij allerlei hekken om zijn kudde, maar steeds was hij bezig met die hekken te verzetten om goed voedsel voor die beesten te krijgen.
Zijn Australische collega had helemaal geen hekken.
De Nederlander zei: 'hoe zorg jij er voor dat je schapen bij je blijven?'
Antwoord: 'ik zorg er gewoon voor dat ik een goede bron hebt, dan heb ik geen gehannes met hekken nodig en blijven de dieren vanzelf in de buurt.'

De voorbeelden die jij, @HHR, noemt, zijn het plaatsen van hekken. Daar valt niet tegen op te voeden, dan blijf je bezig.
Zorg dat ze die bron waarderen.

Ik vind dat toch te makkelijk.
Ook geen hekken qua schoolkeuze etc?
Jongeren hebben kaders nodig.
Natuurlijk kun je over elk onderwerp discussies houden en dat is ook prima. Maar zeggen in de opvoeding, de bron is goed, zoek het verder maar uit , gaat mi toch te ver.

Ik denk dat schoolkeuze eerder in de sfeer van de bron ligt, dan van hekken.
De andere dingen die je eerder noemde, hebben juist veel weg van 'raak niet, smaak niet en roer niet aan'.

In mijn jeugd werd ook gewoon gezegd 'dit mag niet; punt', zonder verder argument.
Maar dat werkt niet; toen niet en nu niet. Jongeren (en ouderen) willen onderzoeken. Als je het verbiedt zonder serieuze argumenten, sta je met 1-0 achter.

Gods Wet is er altijd al geweest. En helaas zijn wij mensen er ook altijd geweest om die te overtreden.
Dat is niet van de laatste paar decennia ofzo. Het is dus in mijn ogen geen goed argument in het kader van hellend vlak. Want de aangegeven problematiek speelt al veel langer.

[Tiberius]

Wat bedoel je precies? Of reageer je op iemand anders?

[parsifal]

Ik denk dat het belangrijk is dat bij "hellend vlak" ook gekeken wordt naar of gewoontes en gebruiken mensen tot "buitenstaander" kunnen maken. Geeft de kerk qua kleding een idee dat de kerkgangers van een bepaalde sociale klasse zijn. Geeft de keuze van muziek een erg homogeen beeld? Dit denken hoeft niet tot verandering te leiden, maar het is wel belangrijk. Een hellend vlak kan degene die al binnen zijn makkelijk naar beneden doen rollen, maar het helpt ook mensen die nu buiten zijn makkelijker binnen komen.

Het voorbeeld van vaccinatie is trouwens interessant. Ik vind het vooral zorgelijk dat de reden van niet-vaccineren, ook in reformatorische kring zo veranderd is van "vertrouwen op God" naar "geen vertrouwen in de veiligheid van het vaccin".

[Orchidee]

Ik zat ook al te denken. Dat doe ik regelmatig op zondag, als er een qr-code beschikbaar is bij de collecte.

Dus dan pak je je telefoon er bij (sowieso ben ik van mening dat je op zondag je telefoon zo veel mogelijk met rust moet laten) en dan begin je tijdens het zingen even wat over te maken?
Sorry, maar dat vind ik uiterst verwerpelijk, omdat er talloze alternatieven zijn.

Bij ons is dat een vast moment tijdens het voorspel van het zingen voor de preek.
Ik dacht eerst dat ik er moeite mee zou hebben maar ik geef nu véél bewuster en gericht

[Tiberius]

Ik zat ook al te denken. Dat doe ik regelmatig op zondag, als er een qr-code beschikbaar is bij de collecte.

Dus dan pak je je telefoon er bij (sowieso ben ik van mening dat je op zondag je telefoon zo veel mogelijk met rust moet laten) en dan begin je tijdens het zingen even wat over te maken?
Sorry, maar dat vind ik uiterst verwerpelijk, omdat er talloze alternatieven zijn.

Bij ons is dat een vast moment tijdens het voorspel van het zingen voor de preek.
Ik dacht eerst dat ik er moeite mee zou hebben maar ik geef nu véél bewuster en gericht

Klopt: je gift wordt afhankelijk van het collectedoel. Dat is winst.

[HersteldHervormd]

Ik zat ook al te denken. Dat doe ik regelmatig op zondag, als er een qr-code beschikbaar is bij de collecte.

Dus dan pak je je telefoon er bij (sowieso ben ik van mening dat je op zondag je telefoon zo veel mogelijk met rust moet laten) en dan begin je tijdens het zingen even wat over te maken?
Sorry, maar dat vind ik uiterst verwerpelijk, omdat er talloze alternatieven zijn.

Bij ons is dat een vast moment tijdens het voorspel van het zingen voor de preek.
Ik dacht eerst dat ik er moeite mee zou hebben maar ik geef nu véél bewuster en gericht

Jij zit toch in de HHK?
Ik denk dat dat bewuster en gerichter tijdelijk is. Ook dat word steeds normaler en een bepaalde standaard.

[HersteldHervormd]

Wat bedoel je precies? Of reageer je op iemand anders?

Ja sorry, op jou.

[Lilian1975]

Ik heb dacht ik hier dat verhaal van die geëmigreerde schapenboer wel eens genoemd.

Een beetje flauw verhaal, maar de kern is dat een Nederlandse schapenboer naar Australië emigreerde. Daar zette hij allerlei hekken om zijn kudde, maar steeds was hij bezig met die hekken te verzetten om goed voedsel voor die beesten te krijgen.
Zijn Australische collega had helemaal geen hekken.
De Nederlander zei: 'hoe zorg jij er voor dat je schapen bij je blijven?'
Antwoord: 'ik zorg er gewoon voor dat ik een goede bron hebt, dan heb ik geen gehannes met hekken nodig en blijven de dieren vanzelf in de buurt.'

De voorbeelden die jij, @HHR, noemt, zijn het plaatsen van hekken. Daar valt niet tegen op te voeden, dan blijf je bezig.
Zorg dat ze die bron waarderen.

Ik vind dat toch te makkelijk.
Ook geen hekken qua schoolkeuze etc?
Jongeren hebben kaders nodig.
Natuurlijk kun je over elk onderwerp discussies houden en dat is ook prima. Maar zeggen in de opvoeding, de bron is goed, zoek het verder maar uit , gaat mi toch te ver.

Ik denk dat schoolkeuze eerder in de sfeer van de bron ligt, dan van hekken.
De andere dingen die je eerder noemde, hebben juist veel weg van 'raak niet, smaak niet en roer niet aan'.

In mijn jeugd werd ook gewoon gezegd 'dit mag niet; punt', zonder verder argument.
Maar dat werkt niet; toen niet en nu niet. Jongeren (en ouderen) willen onderzoeken. Als je het verbiedt zonder serieuze argumenten, sta je met 1-0 achter.

Ik pak zomaar iets uit het rijtje "raakt niet smaakt niet" Pc gebruik, smarthphone . Hoezo raakt niet smaakt niet? Waarom deze kwalificatie er direct aangeven? Grenzen stellen in hoe en wanneer? Omdat je ziet dat het ook kan leiden tot ver weg dwalen? Je ziet dat ook de Satan van middelen gebruikt maakt om aanvallen uit te voeren op de kudde van Christus omdat hij weet waar onze zwakke plekken zijn in het gebruik van deze middelen? Omdat je weet dat jij zo'n weglopen schaap bent uit jezelf? En dat we zondaar blijven tot onze laatste dag. Wie zegt dat HHR zegt. Dit is het punt uit? Vraag eens door waarom hij bepaalde hekken ziet die wel degelijk een functie hebben zonder dat ze bij de Bron weghouden? Het gaat erom aan welke kant van het hek sta je. En van daaruit samen hierover spreken! Ipv direct af te doen als raakt niet smaakt niet.