Kerkelijke overgang en attestaties (uit: schoonheidsspecialiste)

[Mannetje]

Misschien zegt het getal 1953 je iets?

Ja, maar het lijkt me vreemd als je als GG wel een correspondentie onderhoudt met de OGG(iN) en niet met de GGiN. Wellicht is dit een punt wat degenen die zich bezighouden met het contact tussen deze kerkverbanden en de nadere samenwerking. Volgens mij zou dit toch veranderd moeten kunnen worden.

Stel het via de kerkelijke weg aan de orde.

[Jantje]

Misschien zegt het getal 1953 je iets?

Ja, maar het lijkt me vreemd als je als GG wel een correspondentie onderhoudt met de OGG(iN) en niet met de GGiN. Wellicht is dit een punt wat degenen die zich bezighouden met het contact tussen deze kerkverbanden en de nadere samenwerking. Volgens mij zou dit toch veranderd moeten kunnen worden.

Stel het via de kerkelijke weg aan de orde.

Nou, dat is nou ook weer niet nodig. Ik ben (op dit moment) niet van plan om van kerkverband te veranderen...

[DDD]

Attestaties / bewijzen van lidmaatschap zijn doorgaans gericht aan de nieuwe gemeente. Ze worden wel overhandigd aan het (oud)lid zelf.

Dat klopt. Het lid mag zelf weten of hij het bij een nieuwe gemeente afgeeft. Maar het is de verantwoordelijkheid van de kerkenraad van de afgevende gemeente om zo'n bewijs correct in te vullen.

Ik begrijp dat je het kerkrecht van de CGK als uitgangspunt neemt en dat projecteert op de GG. Of dat terecht is, kan ik niet beoordelen, omdat ik van het kerkrecht in de CGK niet zoveel af weet; ik praat nu alleen over de GG.

Om te beginnen moet je attestaties en bewijzen van lidmaatschap niet op één hoop gooien: er is een wezenlijk verschil tussen. (Althans, nogmaals, binnen de GG. Of dat verschil binnen de CGK zo scherp gehanteerd wordt, denk ik niet; als ik de berichten van Dodo goed interpreteer.)
Een attestatie is bedoeld voor een kerkenraad van een gemeente waarmee een correspondentieband is. In de praktijk betekent dat voor de GG: een andere GG, een OGG of naar de gemeenten in Amerika. Zo'n attestatie kan soms vertrouwelijke informatie bevatten, hoewel summier (en zeer zelden: ik heb het nooit gezien, zelfs niet in gevallen van scheiding). Het gaat immers van kerkenraad naar kerkenraad, die beiden onder hetzelfde ambtsgeheim staan; al dan niet via het lid, vaak wordt het gewoon gemaild of per post gestuurd van scriba naar scriba.

Een bewijs van lidmaatschap is wezenlijk anders. Je leest dat ook in het artikel van ds. Mulder, waarvan je hierboven de link gaf:

Volgens de gebruikelijke uitleg van de Dordtse Kerkorde (DKO) hoort op een bewijs van lidmaatschap geen aantekening te worden geplaatst. Het is niet zozeer een kerkelijk document dat tussen kerkenraden en gemeenteleden een functie vervult, maar kerkrechtelijk gezien vooral een administratief papier waarop feitelijkheden, zoals geboortedatum, doopdatum en huwelijksdatum, over de verhuizende persoon vermeld staan.

Dat lees je ook in de commentaren op de DKO die binnen de GG gehanteerd worden (zowel van ds. K. de Gier, als van ds. W. Silfhout; die laatste is overigens niet kerkelijk geautoriseerd).

Ds. Mulder pleit in dat artikel om toch aantekeningen op een bewijs van lidmaatschap te plaatsen. Dat pleidooi heeft hij enkele jaren later (ik dacht rond 2014; ik kan het niet zo gauw vinden in Digibron) in de Saambinder herhaald en verdiept, maar zijn visie is tot op heden niet vertaald in een aanpassing van het kerkrecht. Waarmee ik overigens niet zeg, dat dat nooit zal gebeuren.

Persoonlijk ben ik het er ook niet mee eens. Als iemand een misdrijf doet, of dreigt te doen, moet je denk ik direct maatregelen nemen: in gesprek met betrokkene, een medebroeder of zelfs de autoriteiten. Je moet dan niet wachten tot hij zijn bewijs van lidmaatschap opvraagt. En als het geen misdrijf is, bijvoorbeeld omdat hij of zij naar de schoonheidsspecialist gaat, dan moet je dat ook niet op zo'n administratief document zetten.

Ik bekijk het gereformeerd kerkrecht als het kerkrecht van na de DKO in het licht van de calvijnse traditie, maar wel degelijk vanuit ervaring in de GG.

Mijns inziens is het een misverstand dat het artikel van ds. Mulder een aanpassing van het kerkrecht zou vereisen. Nogmaals, de laatste editie heb ik niet maar het betoog is niet in strijd met het kerkrecht, hooguit is het niet de gewoonte. Maar dat is een andere vraag, hoewel er ook weer gewoonterecht kan zijn, uiteraard.

Ik vind dat het denkbaar is dat zonden wel kerkelijke zonden zijn maar niet in het burgerlijk recht. Een gemeente kan bijvoorbeeld iemand aanspreken op samenwonen. In zo'n geval is het mijns inziens vanuit de beginselen van het gereformeerd kerkrecht heel juist om dat op een bewijs van lidmaatschap te vermelden. En natuurlijk gebeurt dat na gesprek met de betrokkene, maar bewijs van lidmaatschap wordt ook vaak na gesprekken met een betrokkene opgevraagd. Soms ook helaas voordat de kerkenraad een gesprek heeft kunenn voeren, maar dat is een ander verhaal.

[Desiree]

Als schoonheidsspecialiste moet je tegenwoordig toch veel weten...

Basisingredient is TALKpoeder...

Sikkens is duurzamer

[-DIA-]

Als schoonheidsspecialiste moet je tegenwoordig toch veel weten...

Sikkens gaat lang mee...

Nou... Flexa is ook niet mis hoor!

[AnJa]

Als schoonheidsspecialiste moet je tegenwoordig toch veel weten...

Sikkens gaat lang mee...

Heerlijk deze berichtjes als tussendoortjes

[Desiree]

Ik was nog niet klaar. Meestal wijzig ik 3 keer..

[liz boer]

Als schoonheidsspecialiste moet je tegenwoordig toch veel weten...

Sikkens gaat lang mee...

Nou... Flexa is ook niet mis hoor!

Haha maar eerst plemuren hoor

[Piet Puk]

@Jantje De GGiN staat op het standpunt dat je enkel attestaties kan afgeven binnen gemeenten van het eigen kerkverband. Ik vind het zelf daarom raar dat de GG en OGGiN dit wel doen, maar in het kader van kerkelijke eenheid wel goed. Volgens mij is er wel de regel dat GG en OGGiN geen attestaties af hoeven te geven in plaatsen waar beide gemeenten vertegenwoordigd zijn

[Tiberius]

@Jantje De GGiN staat op het standpunt dat je enkel attestaties kan afgeven binnen gemeenten van het eigen kerkverband. Ik vind het zelf daarom raar dat de GG en OGGiN dit wel doen, maar in het kader van kerkelijke eenheid wel goed. Volgens mij is er wel de regel dat GG en OGGiN geen attestaties af hoeven te geven in plaatsen waar beide gemeenten vertegenwoordigd zijn

Ik vraag me af of dat wel waar is: volgens mij worden de attestaties van OGGiN geaccepteerd en voor OGGiN afgegeven. Maar helemaal zeker ben ik daar niet van: de laatste keer dat ik dat zag, is al een jaar of 6 terug.

[windorgel]

@Jantje De GGiN staat op het standpunt dat je enkel attestaties kan afgeven binnen gemeenten van het eigen kerkverband. Ik vind het zelf daarom raar dat de GG en OGGiN dit wel doen, maar in het kader van kerkelijke eenheid wel goed. Volgens mij is er wel de regel dat GG en OGGiN geen attestaties af hoeven te geven in plaatsen waar beide gemeenten vertegenwoordigd zijn

Ik vraag me af of dat wel waar is: volgens mij worden de attestaties van OGGiN geaccepteerd en voor OGGiN afgegeven. Maar helemaal zeker ben ik daar niet van: de laatste keer dat ik dat zag, is al een jaar of 6 terug.

In de meeste GGiN gemeenten worden geen attestaties geaccepteerd van OGGiN en ook niet afgegeven voor OGGiN.
Bij overkomst uit OGGiN vindt dan ook belijdenis voor de kerkenraad plaats.

[Piet Puk]

@Jantje De GGiN staat op het standpunt dat je enkel attestaties kan afgeven binnen gemeenten van het eigen kerkverband. Ik vind het zelf daarom raar dat de GG en OGGiN dit wel doen, maar in het kader van kerkelijke eenheid wel goed. Volgens mij is er wel de regel dat GG en OGGiN geen attestaties af hoeven te geven in plaatsen waar beide gemeenten vertegenwoordigd zijn

Ik vraag me af of dat wel waar is: volgens mij worden de attestaties van OGGiN geaccepteerd en voor OGGiN afgegeven. Maar helemaal zeker ben ik daar niet van: de laatste keer dat ik dat zag, is al een jaar of 6 terug.

Ik ben er zeer zeker van dat richting geen ander kerkverband door GGiN attestaties worden verstrekt. Ds. A. Van Voorden heeft zich op dit punt in het verleden heel duidelijk uitgesproken. Daarnaast begrijp ik niet dat wanneer GG en OGGiN elkaar attestaties verstrekken, waarom ze niet samen gaan. Een attestatie is namelijk een getuigschrift tussen kerkverbanden dat zij in leer en leven overeenstemmen. Ik kan nu al melden dat er verschillen zijn tussen beide op de kerkelijke organisatie en verenigingsleven.

[Erskinees]

Een kerkverband leeft niet. Dus dat is lastig.

[ejvl]

@Jantje De GGiN staat op het standpunt dat je enkel attestaties kan afgeven binnen gemeenten van het eigen kerkverband. Ik vind het zelf daarom raar dat de GG en OGGiN dit wel doen, maar in het kader van kerkelijke eenheid wel goed. Volgens mij is er wel de regel dat GG en OGGiN geen attestaties af hoeven te geven in plaatsen waar beide gemeenten vertegenwoordigd zijn

Ik vraag me af of dat wel waar is: volgens mij worden de attestaties van OGGiN geaccepteerd en voor OGGiN afgegeven. Maar helemaal zeker ben ik daar niet van: de laatste keer dat ik dat zag, is al een jaar of 6 terug.

Ik ben er zeer zeker van dat richting geen ander kerkverband door GGiN attestaties worden verstrekt. Ds. A. Van Voorden heeft zich op dit punt in het verleden heel duidelijk uitgesproken. Daarnaast begrijp ik niet dat wanneer GG en OGGiN elkaar attestaties verstrekken, waarom ze niet samen gaan. Een attestatie is namelijk een getuigschrift tussen kerkverbanden dat zij in leer en leven overeenstemmen. Ik kan nu al melden dat er verschillen zijn tussen beide op de kerkelijke organisatie en verenigingsleven.

Een attestatie is een getuigschrift over een persoon, niet dat beide kerken helemaal hetzelfde zijn.

[liz boer]

Misschien verschaft dit wat duidelijkheid over hoe of wat een attestatie precies is?
http://www.kerkrecht.nl/node/4796