Christelijke vrijheid.

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef:
WimA schreef:De Heere Jezus beripst de Farizeeërs dat ze vele regels oplegden die zwaar waren om te dragen. Nergens staat echter dat men hun (de Farizeeërs ) ongehoorzaam mocht zijn.
Beste WimA,
Daar dacht de Heere Jezus anders over, toen Zijn dicipelen aren plukte op de sabbat. Wat ik wel met je eens ben is dat zowel de ouderlingen hun verantwoording hebben naar Christus, als het gemeentelid, en dit los van elkaar.
In dat geval gaat het erover of de discipelen de kerkelijke regering meer gehoorzaam moesten zijn dan Christus. Dan lijkt het antwoord me duidelijk: Hij is immers de Heere van de sabbath.

Maar in deze discussie gaat het erover of iemand de kerkelijke regering moet gehoorzamen of gewoon zijn eigen zin doen. Dan lijkt het antwoord me eveneens duidelijk.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10058
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door J.C. Philpot »

Tiberius schreef:In dat geval gaat het erover of de discipelen de kerkelijke regering meer gehoorzaam moesten zijn dan Christus. Dan lijkt het antwoord me duidelijk: Hij is immers de Heere van de sabbath.
Beste Tiberius,
De Heere Jezus stelde niet verplicht om aren te plukken op de Sabbat. Dus volgens mij was er hier geen conflict tussen het dienen van Christus of het dienen van de kerkelijke regering.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef:In dat geval gaat het erover of de discipelen de kerkelijke regering meer gehoorzaam moesten zijn dan Christus. Dan lijkt het antwoord me duidelijk: Hij is immers de Heere van de sabbath.
Beste Tiberius,
De Heere Jezus stelde niet verplicht om aren te plukken op de Sabbat. Dus volgens mij was er hier geen conflict tussen het dienen van Christus of het dienen van de kerkelijke regering.
Jawel, lees even verder: de priesters mochten de sabbat ontheiligen in de tempel.
Evenzo waren de discipelen in Zijn dienst, de Heere van de sabbat.
Verder neem ik niet aan, dat je dit voorbeeld aanvoert om je op één lijn met Jezus te zetten.

Maar goed, ga even in op de eigenlijke discussievraag, a.u.b.; dat lijkt me beter dan al dit soort uitstapjes.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Jongere »

WimA schreef:
J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef:Bijbels gezien mag een kerkenraad rustig regels opleggen die niet rechtstreeks in de Bijbel staan. Als ze maar niet tegen de Bijbel zijn.
Beste Tiberius,
Dan is dat de kern van waar wij het niet over eens zijn. Ik lees nergens nergens in de bijbel dat ouderlingen naar eigen inzicht en creativiteit de kudde mogen belasten met extra regels en verordeningen. Ik baseer me hierbij op de manier waarop de Heere Jezus hier mee omging (Matthéüs 23), hoe het apostelconvent hier mee opmgaat en hoe Paulus spreekt over leringen en inzettingen van mensen (bijvoorbeeld Kolossenzen 2).

Wellicht dat iemand anders nog nieuw licht hierover kan werpen in deze discussie.
m.i. wordt hiermee de discussie wel versimpeld en onjuist benaderd. Het gaat er niet om of de kerkenraad dingen wel of niet mag opleggen (iig niet in de oorspronkelijke vraagstelling) het gaat erom of leden dienen te gehoorzamen. Ook als ze vinden dat de regels die de kerkenraad oplegd onbijbels zijn. Ook als ze vinden dat de kerkenraad het recht niet heeft dergelijke regels aan de leden op te leggen. En hoe moeten ze er dan mee omgaan? Gehoorzamen en gelijktijdig de kerkelijke weg volgen? of opstappen?

Overigens lees ik ook nergens in de Schrift dat ouderlingen naar eigen inzicht en creativitiet de kudde mogen belasten met extra regels en verorderingen. Maar daar gaat de discussie ook niet over! Een ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid. De kerkenraad zal verantwoording moeten afleggen over de regels die ze hebben gesteld. Aan God. De Heere Jezus berispt de Farizeeërs omdat ze vele regels oplegden die zwaar waren om te dragen. Nergens staat echter dat men hun (de Farizeeërs ) ongehoorzaam mocht zijn.
De discussie rond christelijke vrijheid gaat zeker ook over wat mensen anderen menen te moeten opleggen. Bijvoorbeeld Galaten spreekt duidelijk over dat aspect van de christelijke vrijheid.
Inderdaad is daarmee de vraag nog niet beantwoord hoe daar dan mee om te gaan.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Tiberius »

Terugkerend naar deze posting, eigenlijk:
WimA schreef:m.i. wordt hiermee de discussie wel versimpeld en onjuist benaderd. Het gaat er niet om of de kerkenraad dingen wel of niet mag opleggen (iig niet in de oorspronkelijke vraagstelling) het gaat erom of leden dienen te gehoorzamen. Ook als ze vinden dat de regels die de kerkenraad oplegd onbijbels zijn. Ook als ze vinden dat de kerkenraad het recht niet heeft dergelijke regels aan de leden op te leggen. En hoe moeten ze er dan mee omgaan? Gehoorzamen en gelijktijdig de kerkelijke weg volgen? of opstappen?

Overigens lees ik ook nergens in de Schrift dat ouderlingen naar eigen inzicht en creativitiet de kudde mogen belasten met extra regels en verorderingen. Maar daar gaat de discussie ook niet over! Een ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid. De kerkenraad zal verantwoording moeten afleggen over de regels die ze hebben gesteld. Aan God. De Heere Jezus berispt de Farizeeërs omdat ze vele regels oplegden die zwaar waren om te dragen. Nergens staat echter dat men hun (de Farizeeërs ) ongehoorzaam mocht zijn.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10058
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door J.C. Philpot »

Tiberius schreef:Maar goed, ga even in op de eigenlijke discussievraag, a.u.b.; dat lijkt me beter dan al dit soort uitstapjes.
Beste Tiberius.
Jij bedoelt het volgende?
Tiberius schreef:Nergens lees ik in de Bijbel dat mensen naar eigen zin en mening ongehoorzaam mogen zijn aan hen die over hen gesteld zijn, noch in kerkelijke noch in wereldlijke regeringen.
Dat lees ik inderdaad ook nergens in de bijbel. De democratie is al veel te ver doorgedrongen in ons denken. Kerkenraden verdienen ook ons respect en gehoorzaamheid: het is voor hen moeilijker als ooit met wat er tegenwoordig allemaal op hen afkomt.

Ik blijf er echter ook van overtuigt dat het bijbels is dat de kerkenraad geen zaken mag opleggen, die Christus Zijn volk niet oplegd.

Ik heb naar mijn gevoel mijn kruid een beetje verschoten in deze discussie. Ik laat voor nu ruimte voor anderen om hun argumentatie te geven, zodat dit geen onderonsje tussen mij, WimA en jou wordt :)

Opmerking: ik zie nu pas de 2 voorgaande postings.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef:Maar goed, ga even in op de eigenlijke discussievraag, a.u.b.; dat lijkt me beter dan al dit soort uitstapjes.
Beste Tiberius.
Jij bedoelt het volgende?
Tiberius schreef:Nergens lees ik in de Bijbel dat mensen naar eigen zin en mening ongehoorzaam mogen zijn aan hen die over hen gesteld zijn, noch in kerkelijke noch in wereldlijke regeringen.
Dat lees ik inderdaad ook nergens in de bijbel. De democratie is al veel te ver doorgedrongen in ons denken. Kerkenraden verdienen ook ons respect en gehoorzaamheid: het is voor hen moeilijker als ooit met wat er tegenwoordig allemaal op hen afkomt.

Ik blijf er echter ook van overtuigt dat het bijbels is dat de kerkenraad geen zaken mag opleggen, die Christus Zijn volk niet oplegd.

Ik heb naar mijn gevoel mijn kruid een beetje verschoten in deze discussie. Ik laat voor nu ruimte voor anderen om hun argumentatie te geven, zodat dit geen onderonsje tussen mij, WimA en jou wordt :)

Opmerking: ik zie nu pas de 2 voorgaande postings.
Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19379
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door helma »

Ik denk dat de Heere gehoorzaamheid altijd zal zegenen; door heel de Bijbel heen zie je hoe belangrijk God gehoorzaamheid vindt. Daarin is idd de geschiedenis van de Rechabieten een duidelijk voorbeeld. Dat betekent niet dat gehoorzamen betekent dat je het met een maatregel eens bent of dat je er niet over in gesprek mag gaan.
Als de gezagdrager dingen vraagt die niet perse zijn te herleiden uit de Bijbel dan ligt de verantwoordelijkheid daarvoor bij die persoon. En kan het gevaar van wetticisme groot zijn. Ik vind dan ook wel dat een gezagsdrager zich ook wel bewust moet zijn van de 'redelijkheid' van zijn eis. Zeker als het om zaken gaat waarover de bijbel niets zegt of zelf ándere dingen zegt. (o.a.baard/snor)
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10058
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door J.C. Philpot »

Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Ditbenik »

J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Het gaat in deze discussies niet om middelmatige zaken. Betreffende kerkenraad heeft het dragen van een baard uitdrukkelijk tot zonde bestempeld en tuchtwaardig gemaakt. Men maakt iets tot zonde waarvan duidelijk is dat het geen zonde is en maakt oneigenlijk gebruik van de sleutels van het hemelrijk door mensen uit te sluiten van de sacramenten. En dat op grond van een onbijbelse persoonlijke mening van betreffende kerkenraad. Gehoorzamen? Nee! Niet omdat ik een kerkenraad niet wil gehoorzamen maar omdat ik de Heere wil gehoorzamen. En in de Schrift lees ik alleen dat baarden gedragen geworden. Dat is geen interpretatie maar feiten.

Sommigen maken het 5e gebod tot een absoluut iets. Het 5e gebod, het eren van ouders, geldt echter alleen in zo verre zij te eren zijn. Waar dit wordt oprekt, ontstaat ruimte voor allerlei misbruik onder de meest vrome redenering. Dan kunnen vaders hun kinderen misbruiken en dit misbruik geheim houden omdat de kinderen moeten gehoorzamen aan het vijfde gebod. In die lijn licht ook het misbruik van een kerkenraad. Gehoorzamen in zoverre ze te gehoorzamen zijn. Deze kerkenraad bindt gewetens aan hun privé-opvattingen. Niet aan de Schrift. Daarin zijn ze niet te gehoorzamen. Een kerkenraad is door God geroepen opzicht te houden over de kudde. Het is hen niet toegestaan de kudde onder het juk te brengen, laat staan zich boven God te verheffen en zonde te noemen wat Hij geen zonde noemt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Tiberius »

Ditbenik schreef:
J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Het gaat in deze discussies niet om middelmatige zaken. Betreffende kerkenraad heeft het dragen van een baard uitdrukkelijk tot zonde bestempeld en tuchtwaardig gemaakt. Men maakt iets tot zonde waarvan duidelijk is dat het geen zonde is en maakt oneigenlijk gebruik van de sleutels van het hemelrijk door mensen uit te sluiten van de sacramenten. En dat op grond van een onbijbelse persoonlijke mening van betreffende kerkenraad. Gehoorzamen? Nee! Niet omdat ik een kerkenraad niet wil gehoorzamen maar omdat ik de Heere wil gehoorzamen. En in de Schrift lees ik alleen dat baarden gedragen geworden. Dat is geen interpretatie maar feiten.

Sommigen maken het 5e gebod tot een absoluut iets. Het 5e gebod, het eren van ouders, geldt echter alleen in zo verre zij te eren zijn. Waar dit wordt oprekt, ontstaat ruimte voor allerlei misbruik onder de meest vrome redenering. Dan kunnen vaders hun kinderen misbruiken en dit misbruik geheim houden omdat de kinderen moeten gehoorzamen aan het vijfde gebod. In die lijn licht ook het misbruik van een kerkenraad. Gehoorzamen in zoverre ze te gehoorzamen zijn. Deze kerkenraad bindt gewetens aan hun privé-opvattingen. Niet aan de Schrift. Daarin zijn ze niet te gehoorzamen. Een kerkenraad is door God geroepen opzicht te houden over de kudde. Het is hen niet toegestaan de kudde onder het juk te brengen, laat staan zich boven God te verheffen en zonde te noemen wat Hij geen zonde noemt.
Deze posting, die de geest ademt van geen heer en geen meester, onder het mom van christelijke vrijheid, staat haaks op de Bijbel en de Heidelberger Catechismus:
Dat ik mijn vader en mijn moeder, en allen die over mij gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw bewijze, en mij hunner goede leer en straf met behoorlijke gehoorzaamheid onderwerpe, en ook met hun zwakheid en gebreken geduld hebbe, aangezien het Gode belieft ons door hun hand te regeren.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Simon »

Tiberius schreef:
Ditbenik schreef:
J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Het gaat in deze discussies niet om middelmatige zaken. Betreffende kerkenraad heeft het dragen van een baard uitdrukkelijk tot zonde bestempeld en tuchtwaardig gemaakt. Men maakt iets tot zonde waarvan duidelijk is dat het geen zonde is en maakt oneigenlijk gebruik van de sleutels van het hemelrijk door mensen uit te sluiten van de sacramenten. En dat op grond van een onbijbelse persoonlijke mening van betreffende kerkenraad. Gehoorzamen? Nee! Niet omdat ik een kerkenraad niet wil gehoorzamen maar omdat ik de Heere wil gehoorzamen. En in de Schrift lees ik alleen dat baarden gedragen geworden. Dat is geen interpretatie maar feiten.

Sommigen maken het 5e gebod tot een absoluut iets. Het 5e gebod, het eren van ouders, geldt echter alleen in zo verre zij te eren zijn. Waar dit wordt oprekt, ontstaat ruimte voor allerlei misbruik onder de meest vrome redenering. Dan kunnen vaders hun kinderen misbruiken en dit misbruik geheim houden omdat de kinderen moeten gehoorzamen aan het vijfde gebod. In die lijn licht ook het misbruik van een kerkenraad. Gehoorzamen in zoverre ze te gehoorzamen zijn. Deze kerkenraad bindt gewetens aan hun privé-opvattingen. Niet aan de Schrift. Daarin zijn ze niet te gehoorzamen. Een kerkenraad is door God geroepen opzicht te houden over de kudde. Het is hen niet toegestaan de kudde onder het juk te brengen, laat staan zich boven God te verheffen en zonde te noemen wat Hij geen zonde noemt.
Deze posting, die de geest ademt van geen heer en geen meester, onder het mom van christelijke vrijheid, staat haaks op de Bijbel en de Heidelberger Catechismus:
Dat ik mijn vader en mijn moeder, en allen die over mij gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw bewijze, en mij hunner goede leer en straf met behoorlijke gehoorzaamheid onderwerpe, en ook met hun zwakheid en gebreken geduld hebbe, aangezien het Gode belieft ons door hun hand te regeren.
Ditbenik's post ademt wel degelijk de geest van een Meester.
Alleen de enige Vader die wij hebben is Meester.
De door Paulus beschreven orde is God-Christus-man-vrouw.
Daartussen is geen plaats voor een orgaan als kerkenraad apartgezet.
Wij zijn allen broeders en zusters.
In je aangehaalde tekst uit Heb gaat het ook over het feit dat onze ''herders'' verantwoording af zullen moeten leggen.
En dat zij hun werk met vreugde doen, en niet klagende, opdat het dan niets oplevert.
De eenheid wordt niet bewaard door machtsstructuren maar door liefde, in vreindelijkheid vermanened en geduldig uitleggen.
Communicatie met de bijbel open ernaast.
Een baard of snor verbieden kan natuurlijk echt niet, daarmee jaag je alleen maar potentiele gelovigen weg.
Jezus Zelf had een baard.
Ik snap werkelijk niet hoe een kerkeraad hiertoe kan komen, wat daar de bijbelse onderbouwing voor zou kunnen zijn.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door WimA »

Ditbenik schreef:
J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Het gaat in deze discussies niet om middelmatige zaken. Betreffende kerkenraad heeft het dragen van een baard uitdrukkelijk tot zonde bestempeld en tuchtwaardig gemaakt. Men maakt iets tot zonde waarvan duidelijk is dat het geen zonde is en maakt oneigenlijk gebruik van de sleutels van het hemelrijk door mensen uit te sluiten van de sacramenten. En dat op grond van een onbijbelse persoonlijke mening van betreffende kerkenraad. Gehoorzamen? Nee! Niet omdat ik een kerkenraad niet wil gehoorzamen maar omdat ik de Heere wil gehoorzamen. En in de Schrift lees ik alleen dat baarden gedragen geworden. Dat is geen interpretatie maar feiten.

Sommigen maken het 5e gebod tot een absoluut iets. Het 5e gebod, het eren van ouders, geldt echter alleen in zo verre zij te eren zijn. Waar dit wordt oprekt, ontstaat ruimte voor allerlei misbruik onder de meest vrome redenering. Dan kunnen vaders hun kinderen misbruiken en dit misbruik geheim houden omdat de kinderen moeten gehoorzamen aan het vijfde gebod. In die lijn licht ook het misbruik van een kerkenraad. Gehoorzamen in zoverre ze te gehoorzamen zijn. Deze kerkenraad bindt gewetens aan hun privé-opvattingen. Niet aan de Schrift. Daarin zijn ze niet te gehoorzamen. Een kerkenraad is door God geroepen opzicht te houden over de kudde. Het is hen niet toegestaan de kudde onder het juk te brengen, laat staan zich boven God te verheffen en zonde te noemen wat Hij geen zonde noemt.
Het is natuurlijk prima dat jij vindt dat het dragen van een baard/snor geen middelmatige zaak is maar een kernpunt van de gereformeerde belijdenis. In dit topic gaat het echter over christelijke vrijheid. Hoe als lidmaat te handelen indien er meningsverschillen / interpretatieverschillen zijn in middelmatige zaken tussen kerkenraad en leden. En daarover zou ik graag ook je mening willen.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door Ditbenik »

Tiberius schreef:
Ditbenik schreef:
J.C. Philpot schreef:
Tiberius schreef: Nog één ding dan.
Hoe beoordeel jij met zo'n visie dan de houding van de Rechabieten in Jeremia 35? Die juist door de Heere als voorbeeld worden gesteld in het gehoorzamen van hun voorvader Jonadab, terwijl God dergelijke regels helemaal niet aan Zijn volk stelt.
Beste Tiberius,
Dat waardeer ik als zeer positief, en als navolgenswaardig. We kunnen van de Heere Jezus leren om niet op onze rechten te staan, en nederig te zijn van hart. Daarom voel ik niets voor de autonome houding dat we alles zelf wel even uitmaken, zonder respect en zachtmoedigheid naar het gezag. Ik besef dat ik mezelf tegen lijk te spreken, maar ik zeg eerlijk dat ik het lastig te bepalen vind hoe we in de praktijk op een godvrezende manier dienen te handelen als het principe van de christelijke vrijheid gaat conflicteren met het opzicht over de kudde.

Dit was voor nu even écht het laatste :)
Het gaat in deze discussies niet om middelmatige zaken. Betreffende kerkenraad heeft het dragen van een baard uitdrukkelijk tot zonde bestempeld en tuchtwaardig gemaakt. Men maakt iets tot zonde waarvan duidelijk is dat het geen zonde is en maakt oneigenlijk gebruik van de sleutels van het hemelrijk door mensen uit te sluiten van de sacramenten. En dat op grond van een onbijbelse persoonlijke mening van betreffende kerkenraad. Gehoorzamen? Nee! Niet omdat ik een kerkenraad niet wil gehoorzamen maar omdat ik de Heere wil gehoorzamen. En in de Schrift lees ik alleen dat baarden gedragen geworden. Dat is geen interpretatie maar feiten.

Sommigen maken het 5e gebod tot een absoluut iets. Het 5e gebod, het eren van ouders, geldt echter alleen in zo verre zij te eren zijn. Waar dit wordt oprekt, ontstaat ruimte voor allerlei misbruik onder de meest vrome redenering. Dan kunnen vaders hun kinderen misbruiken en dit misbruik geheim houden omdat de kinderen moeten gehoorzamen aan het vijfde gebod. In die lijn licht ook het misbruik van een kerkenraad. Gehoorzamen in zoverre ze te gehoorzamen zijn. Deze kerkenraad bindt gewetens aan hun privé-opvattingen. Niet aan de Schrift. Daarin zijn ze niet te gehoorzamen. Een kerkenraad is door God geroepen opzicht te houden over de kudde. Het is hen niet toegestaan de kudde onder het juk te brengen, laat staan zich boven God te verheffen en zonde te noemen wat Hij geen zonde noemt.
Deze posting, die de geest ademt van geen heer en geen meester, onder het mom van christelijke vrijheid, staat haaks op de Bijbel en de Heidelberger Catechismus:
Dat ik mijn vader en mijn moeder, en allen die over mij gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw bewijze, en mij hunner goede leer en straf met behoorlijke gehoorzaamheid onderwerpe, en ook met hun zwakheid en gebreken geduld hebbe, aangezien het Gode belieft ons door hun hand te regeren.
Mijn Heere en Heiland is Jezus Christus. Die wil ik dienen en gehoorzamen. Een kerkenraad die buiten Zijn wil regeert, zal ik op zo'n punt inderdaad niet gehoorzamen. Dat was wat ik uiteen zette. ik wil leven naar het Woord van God. Op het moment dat een kerkenraad daar tegenin gaat, zal ik die inderdaad niet gehoorzamen. Dat is ook exact wat de catechismus leert: "hun goede leer". Kwalijke zaak om de man te spelen meneer Tiberius, als u het met de argumenten niet eens bent. Ik heb me zelfs niet beroepen op de christelijke vrijheid. Ja, dat had ik ook kunnen doen. Ik heb dat bewust niet gedaan. Ik heb me alleen beroepen op het Woord van God. Dat is de enige norm in dit soort zaken.

@WimA Ik schrijf nergens of ik de bijbelse haardracht een middelmatige of een hoofdzaak vindt. Ik doel op die kerkenraad die het dragen van die bijbelse haardracht een reden vindt om iemand uit te sluiten uit het Koninkrijk der hemelen. Dat vind ik geen bijzaak, maar een zaak van hemel of hel. En daarvan betoog ik dat ze hun roeping ver, ver, ja zeer ver te buiten gaan.Wie iemand uitsluit van de sacramenten geeft daarmee aan de deur van de hemel is gesloten. Dat gaat lijnrecht in tegen God en Zijn Woord. Dat is letterlijk een levensgevaarlijk spel waar ik geen goed woord over kan hebben. Zo'n kerkenraad moet buigen voor het Woord in plaats van buigen voor hun dwaasheid te eisen. Zo scherp liggen de zaken. En om die reden noem ik deze handelwijze geen bijzaak maar een hoofdzaak.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Christelijke vrijheid.

Bericht door WimA »

Ditbenik schreef:@WimA Ik schrijf nergens of ik de bijbelse haardracht een middelmatige of een hoofdzaak vindt. Ik doel op die kerkenraad die het dragen van die bijbelse haardracht een reden vindt om iemand uit te sluiten uit het Koninkrijk der hemelen. Dat vind ik geen bijzaak, maar een zaak van hemel of hel. En daarvan betoog ik dat ze hun roeping ver, ver, ja zeer ver te buiten gaan.Wie iemand uitsluit van de sacramenten geeft daarmee aan de deur van de hemel is gesloten. Dat gaat lijnrecht in tegen God en Zijn Woord. Dat is letterlijk een levensgevaarlijk spel waar ik geen goed woord over kan hebben. Zo'n kerkenraad moet buigen voor het Woord in plaats van buigen voor hun dwaasheid te eisen. Zo scherp liggen de zaken. En om die reden noem ik deze handelwijze geen bijzaak maar een hoofdzaak.
Vergeet nu even de "haardracht". Kijk naar andere "middelmatige" zaken waarover verschil van mening kan zijn en waarbij beide visies zich kunnen beroepen op de Schrift. b.v. tv bezit en kijkgedrag, zondagheiliging etc. hoed dragen in de eredienst etc. De vraag is: Hoe als lidmaat te handelen indien er meningsverschillen / interpretatieverschillen zijn in middelmatige zaken tussen kerkenraad en leden.
Plaats reactie