advocaat schreef: ↑22 mei 2025, 15:27

Philip schreef:Elk mens heeft het fundamentele recht om niet vermoord te worden op grond van zijn overtuigingen.

Het verbod op moord is gerelateerd aan de waarde van het leven van een mens. Dat levert niet een recht op om niet vermoord te worden op grond van het hebben van een overtuiging.
Dan zou de overheid nooit kunnen optreden tegen hen die een kwaadwillende overtuiging hebben.
In de overtuiging en het handelen daarna zit juist de rechtvaardiging tot optreden en zo nodig te dood brengen.

Lilian1975 schreef:Maar hebben de "onschuldige" Palestijnen.

Terecht staat het woord onschuldig tussen haakjes. Want er zijn geen onschuldige Palestijnen.
Iemand die zegt Palestijn te zijn eigent zich die identiteit toe en conformeert zich aan die ideologie, al dan niet passief. De ideologie van en het gedachtengoed van de Palestijnen staat tegenover Israël en sluit Israël uit. Daarin is het terroristisch en gewelddadig. Daaruit is geen Palestijn onschuldig en moet er worden bestreden, ook preventief.

parsifal schreef: ↑22 mei 2025, 15:54

advocaat schreef: ↑22 mei 2025, 15:27

Philip schreef:Elk mens heeft het fundamentele recht om niet vermoord te worden op grond van zijn overtuigingen.

Het verbod op moord is gerelateerd aan de waarde van het leven van een mens. Dat levert niet een recht op om niet vermoord te worden op grond van het hebben van een overtuiging.
Dan zou de overheid nooit kunnen optreden tegen hen die een kwaadwillende overtuiging hebben.
In de overtuiging en het handelen daarna zit juist de rechtvaardiging tot optreden en zo nodig te dood brengen.

Lilian1975 schreef:Maar hebben de "onschuldige" Palestijnen.

Terecht staat het woord onschuldig tussen haakjes. Want er zijn geen onschuldige Palestijnen.
Iemand die zegt Palestijn te zijn eigent zich die identiteit toe en conformeert zich aan die ideologie, al dan niet passief. De ideologie van en het gedachtengoed van de Palestijnen staat tegenover Israël en sluit Israël uit. Daarin is het terroristisch en gewelddadig. Daaruit is geen Palestijn onschuldig en moet er worden bestreden, ook preventief.

Dit vind ik echt veel te ver gaan. Er worden mensen als Palestijn geboren. Door ze te ontmenselijken, of groepen mensen op grond van afkomst of identiteit als te bestrijden te zien ben je m.i. net zo erg als bijvoorbeeld het Japanse leger in WOII of schurk je aan tegen de houding van Nazis tegenover Roma (om de Joden even buiten beschouwing te laten).

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 15:51 Het probleem vind ik dat je in reactie op een terroristische aanslag begint over de genocide die Israël pleegt, terwijl die genocide niets van doen heeft met dat terrorisme en daar ook niet mee te vergelijken is.

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 16:40 Die 50000 betreft een al wat ouder cijfer en laat indirecte slachtoffers door de honger buiten beschouwing.

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 15:51 Het probleem vind ik dat je in reactie op een terroristische aanslag begint over de genocide die Israël pleegt, terwijl die genocide niets van doen heeft met dat terrorisme en daar ook niet mee te vergelijken is.

huisman schreef: ↑22 mei 2025, 16:26

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 15:51 Het probleem vind ik dat je in reactie op een terroristische aanslag begint over de genocide die Israël pleegt, terwijl die genocide niets van doen heeft met dat terrorisme en daar ook niet mee te vergelijken is.

Er wordt geen genocide gepleegd in Gaza. Na ruim anderhalf jaar oorlog zijn er 50.000 slachtoffers te betreuren op een bevolking van 2,2 miljoen. Daarvan zijn zeker 20.000 Hamas strijders. Als je met grootschalige bombardementen en een grondoorlog in zeer dichtbevolkt gebied in 19 maanden relatief zo weinig slachtoffers maakt doe je het militair gezien uitstekend.

Wat al die linkse clubjes beweren maakt op mij geen indruk. Ik kijk naar de feiten.

huisman schreef: ↑22 mei 2025, 17:09

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 16:40 Die 50000 betreft een al wat ouder cijfer en laat indirecte slachtoffers door de honger buiten beschouwing.

Er zijn geen honger slachtoffers. Dat weten zelfs de linkse clubjes. Die praten al anderhalf jaar over de dreiging van honger.
50.000 is het getal van nu. Trouwens uit Palestijnse bronnen en niet te checken.

parsifal schreef: ↑22 mei 2025, 17:17 Ik denk dat het goed is de wel/geen genocide discussie er even buiten te houden. Genocide is nu redelijk goed gedefinieerd en hoeft niet zo ver te gaan als genocides uit het verleden, maar het gebruik van het woord doet het wel als zo erg klinken.

Wat Israel doet zou tot voor 20e eeuw vrij acceptabel zijn geweest, maar de palen van wat acceptabel is zijn in het Westen (terecht) verzet.

En je moet je echt afvragen of de acties van Israel in Gaza echt allemaal het doel dienen van gijzelaars bevrijden en/of Hamas bestrijden of dat ze eigenlijk ook gericht zijn op de strook koloniseren en deel van Israel maken (zoals sommige ministers zeggen te willen).

Amstelodamense schreef: ↑22 mei 2025, 17:17

huisman schreef: ↑22 mei 2025, 16:26

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 15:51 Het probleem vind ik dat je in reactie op een terroristische aanslag begint over de genocide die Israël pleegt, terwijl die genocide niets van doen heeft met dat terrorisme en daar ook niet mee te vergelijken is.

Er wordt geen genocide gepleegd in Gaza. Na ruim anderhalf jaar oorlog zijn er 50.000 slachtoffers te betreuren op een bevolking van 2,2 miljoen. Daarvan zijn zeker 20.000 Hamas strijders. Als je met grootschalige bombardementen en een grondoorlog in zeer dichtbevolkt gebied in 19 maanden relatief zo weinig slachtoffers maakt doe je het militair gezien uitstekend.

Wat al die linkse clubjes beweren maakt op mij geen indruk. Ik kijk naar de feiten.

Uitstekend, slechts 50.000 doden. Well done

Philip schreef: ↑22 mei 2025, 18:17Vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je Joden verantwoordelijk mag houden voor daden van het Israëlische regime, net zoals je abortusartsen kindermoordenaars mag noemen.