Dat is onjuist. Een akte van losmaking heeft niets te maken met losmaking van Ridderkerk Centrum in dit geval.CvdW schreef:Berichtgeving in april 2017 was dat dominee was losgemaakt van gemeente. In artikel stond ook dat hij weer beroepbaar was en mocht voorgaan in de overige gemeenten (behalve classis Dordrecht, Ridderkerk en Rotterdam).Wandelende schreef:Dan zal eerst het kerkelijk recht zijn loop gehad moeten hebben. Zolang de classis dit dossier in behandeling heeft en de communicatie zuiver houdt, is er weinig reden om andere stappen te kunnen nemen.Luther schreef:Nee, dat is geen juiste samenvatting. Ik denk dat de classis echt meer credits verdiend. Maar gezien het verzoek van @eilander om het feitelijk (ik lees dat als: alleen openbare info gebruiken) te houden, is het niet anders dan dat ik alleen maar kan zeggen, dat de classis zich hiertegen bijna niet kan verdedigen.Jeschurun schreef:Ter aanvulling:
Feitelijk zegt het bericht in het RD van 13 april dat de losmaking per direct is, want er is een onwerkbare situatie ontstaan. De problematiek nu lijkt een logisch gevolg van het snelle, de-escalerende handelen toen. De samenstelling van de classisvergadering toen heeft waarschijnlijk niet adequaat ingeschat dat de gevoelens leven zoals die nu naar buiten komen.
De vraag is wel, of de classis sterk genoeg staat, als ds. Pater nu naar de burgerlijke rechter zou stappen.
Bij losmaking hoort een akte van losmaking. Indien deze toen niet is afgegeven is berichtgeving in RD niet juist.
Nu november 2013 is de berichtgeving dat er geen akte van losmaking gegeven kan worden.
Een classis heeft dan wel iets uit te leggen bij een burgerlijke rechter, indien het voorgelegd wordt bij een burgerlijke rechter.
Mijn advies: voorleggen aan burgerlijke rechter.
Afscheid en intrede
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede
(~)
Re: Afscheid en intrede
Leg eens uit.
Re: Afscheid en intrede
Nee, bij losmaking hoort geen akte van losmaking. Dat is de verwarring. Elke predikant die een beroep aanneemt naar een andere classis moet officieel van de classis die hij verlaat een akte van losmaking meekrijgen. Je zou het kunnen vergelijken met een attestatie die gewone gemeenteleden krijgen. De akte van losmaking is een soort dominee-attestatie, waarop staat dat de betreffende predikant zijn ambt heeft uitgeoefend volgens Schrift en belijdenis, de classis getrouw heeft gediend en er geen procedures tegen hem lopen.CvdW schreef:Berichtgeving in april 2017 was dat dominee was losgemaakt van gemeente. In artikel stond ook dat hij weer beroepbaar was en mocht voorgaan in de overige gemeenten (behalve classis Dordrecht, Ridderkerk en Rotterdam).
Bij losmaking hoort een akte van losmaking. Indien deze toen niet is afgegeven is berichtgeving in RD niet juist.
Nu november 2013 is de berichtgeving dat er geen akte van losmaking gegeven kan worden.
Een classis heeft dan wel iets uit te leggen bij een burgerlijke rechter, indien het voorgelegd wordt bij een burgerlijke rechter.
Mijn advies: voorleggen aan burgerlijke rechter.
Kortom: normaal gesproken is dit een formaliteit.
Uit het feit dat de classis ds. Pater heeft losgemaakt en beroepbaar heeft gesteld voor de gemeenten zou mogen worden opgemaakt dat men op dat moment van zins was om in een voorkomend geval ook een akte van losmaking te verstrekken. Dat dit nu kennelijk niet gebeurd, moet er wel op duiden dat er ofwel nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn die zulks verhinderen, ofwel dat er nieuw licht is gevallen over al bekende feiten.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Afscheid en intrede
Bedankt voor de toelichting.
Eigen bijdrage aangepast.
Eigen bijdrage aangepast.
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Afscheid en intrede
Je hebt de juiste uitleg van Luther inmiddels gezien.CvdW schreef:Leg eens uit.
(~)
Re: Afscheid en intrede
Dank voor je heldere uitleg!Luther schreef:Nee, bij losmaking hoort geen akte van losmaking. Dat is de verwarring. Elke predikant die een beroep aanneemt naar een andere classis moet officieel van de classis die hij verlaat een akte van losmaking meekrijgen. Je zou het kunnen vergelijken met een attestatie die gewone gemeenteleden krijgen. De akte van losmaking is een soort dominee-attestatie, waarop staat dat de betreffende predikant zijn ambt heeft uitgeoefend volgens Schrift en belijdenis, de classis getrouw heeft gediend en er geen procedures tegen hem lopen.CvdW schreef:Berichtgeving in april 2017 was dat dominee was losgemaakt van gemeente. In artikel stond ook dat hij weer beroepbaar was en mocht voorgaan in de overige gemeenten (behalve classis Dordrecht, Ridderkerk en Rotterdam).
Bij losmaking hoort een akte van losmaking. Indien deze toen niet is afgegeven is berichtgeving in RD niet juist.
Nu november 2013 is de berichtgeving dat er geen akte van losmaking gegeven kan worden.
Een classis heeft dan wel iets uit te leggen bij een burgerlijke rechter, indien het voorgelegd wordt bij een burgerlijke rechter.
Mijn advies: voorleggen aan burgerlijke rechter.
Kortom: normaal gesproken is dit een formaliteit.
Uit het feit dat de classis ds. Pater heeft losgemaakt en beroepbaar heeft gesteld voor de gemeenten zou mogen worden opgemaakt dat men op dat moment van zins was om in een voorkomend geval ook een akte van losmaking te verstrekken. Dat dit nu kennelijk niet gebeurd, moet er wel op duiden dat er ofwel nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn die zulks verhinderen, ofwel dat er nieuw licht is gevallen over al bekende feiten.
Re: Afscheid en intrede
Denk ook aan de wisselende samenstelling van classisvergaderingen. Afgevaardigden nemen bij toerbeurt deel aan dit gremium en stemmen vervolgens zonder last of ruggespraak. Het feit dat besluit tot losmaking en afgifte akte van ontslag door twee verschillende vergaderingen gebeurt, is ook een mogelijke verklaring voor de discrepantie.Luther schreef: Uit het feit dat de classis ds. Pater heeft losgemaakt en beroepbaar heeft gesteld voor de gemeenten zou mogen worden opgemaakt dat men op dat moment van zins was om in een voorkomend geval ook een akte van losmaking te verstrekken. Dat dit nu kennelijk niet gebeurd, moet er wel op duiden dat er ofwel nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn die zulks verhinderen, ofwel dat er nieuw licht is gevallen over al bekende feiten.
Laatst gewijzigd door Jeschurun op 02 okt 2017, 19:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Afscheid en intrede
Helder. Voor de zuiverheid: het gaat dan om een akte van ontslag van de classis, geen akte van losmaking. In deze lezing zou een aangenomen beroep in eigen classis geen probleem geweest zijn.Luther schreef:Nee, bij losmaking hoort geen akte van losmaking. Dat is de verwarring. Elke predikant die een beroep aanneemt naar een andere classis moet officieel van de classis die hij verlaat een akte van losmaking meekrijgen. Je zou het kunnen vergelijken met een attestatie die gewone gemeenteleden krijgen. De akte van losmaking is een soort dominee-attestatie, waarop staat dat de betreffende predikant zijn ambt heeft uitgeoefend volgens Schrift en belijdenis, de classis getrouw heeft gediend en er geen procedures tegen hem lopen.CvdW schreef:Berichtgeving in april 2017 was dat dominee was losgemaakt van gemeente. In artikel stond ook dat hij weer beroepbaar was en mocht voorgaan in de overige gemeenten (behalve classis Dordrecht, Ridderkerk en Rotterdam).
Bij losmaking hoort een akte van losmaking. Indien deze toen niet is afgegeven is berichtgeving in RD niet juist.
Nu november 2013 is de berichtgeving dat er geen akte van losmaking gegeven kan worden.
Een classis heeft dan wel iets uit te leggen bij een burgerlijke rechter, indien het voorgelegd wordt bij een burgerlijke rechter.
Mijn advies: voorleggen aan burgerlijke rechter.
Kortom: normaal gesproken is dit een formaliteit.
Uit het feit dat de classis ds. Pater heeft losgemaakt en beroepbaar heeft gesteld voor de gemeenten zou mogen worden opgemaakt dat men op dat moment van zins was om in een voorkomend geval ook een akte van losmaking te verstrekken. Dat dit nu kennelijk niet gebeurd, moet er wel op duiden dat er ofwel nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn die zulks verhinderen, ofwel dat er nieuw licht is gevallen over al bekende feiten.
Re: Afscheid en intrede
Met gepast weemoed volg ik de ontwikkelingen in classis Ridderkerk. Diep triest dat dit moet gebeuren in Ridderkerk en met ds. Pater. Het feit wil echter wel dat een acte van ontslag automatisch volgt op een acte van losmaking, mits er geen 'grove zonden' gebeurd zijn (aldus het kerkrecht). Het is opmerkelijk te noemen dat de woorden 'verzoening, bekwaming en rust' verre van 'grove zonden' zijn. Naar mijn mening zou ds. Pater de acte van ontslag moeten ontvangen om in de gemeente van Ouddorp te kunnen dienen. Ondanks alles waaien er toch zeer positieve geluiden over de prediking van ds. Pater..
Re: Afscheid en intrede
Wat is 'gepaste weemoed'?
Re: Afscheid en intrede
weemoed die past bij de omstandigheid. Zoals gepaste eerbied eerbied is die past bij de omstandigheid waarbij deze uitdrukking gebezigd wordt. Lijkt me niet zo moeilijk, meneer refo, zeg ik met gepaste ergernis.refo schreef:Wat is 'gepaste weemoed'?
Re: Afscheid en intrede
Terecht punt! het gaat om een akte van ontslag (= soort dominees-attestatie).Ad Anker schreef:Voor de zuiverheid: het gaat dan om een akte van ontslag van de classis, geen akte van losmaking. In deze lezing zou een aangenomen beroep in eigen classis geen probleem geweest zijn.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Afscheid en intrede
Ik hoop maar dat hij ondanks alles snel naar ons eiland en onze classis komt! De nood is groot hier met maar 1 prediker voor heel Flakkee en met maar 2 predikanten in een grote classis!
Verder is in Ouddorp al alles gereed voor de overkomst: pastorie, etc..
Verder is in Ouddorp al alles gereed voor de overkomst: pastorie, etc..
Re: Afscheid en intrede
Helaas, Joost. O.a. zijn 'bekwaming' is nog niet afgerond, aldus de classis in het persbericht.Joostw schreef:Ik hoop maar dat hij ondanks alles snel naar ons eiland en onze classis komt! De nood is groot hier met maar 1 prediker voor heel Flakkee en met maar 2 predikanten in een grote classis!
Verder is in Ouddorp al alles gereed voor de overkomst: pastorie, etc..
Re: Afscheid en intrede
Ik vind het los van alle treurigheid verheugend dat nog steeds niemand hier echte ins en outs van de zaak weet te noemen (en áls men het weet: erover zwijgt). Dat betekent dat er oa in Ridderkerk gezwegen wordt en men daar ook niet de behoefte voelt op het (reformatorische) web zijn gram te halen. Zo hoort het.