COVID-19

[parsifal]

Trouwens, ik pleit er zeker niet voor om (jonge) ongevaccineerde mensen extra beperkingen op te leggen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Meer promoten van de griepprik onder veertigplussers voor de komende winter is waarschijnlijk veel meer winst te halen om zorg niet te laten overstromen. Het vaccin werkt vast minder goed dan de Covidvaccins doen, maar er zijn veel meer (oudere en kwetsbare) mensen die nog vatbaar zijn voor griep

[HersteldHervormd]

Hoeveel stergevallen zijn er bekend tot en met 18 of 21 jaar? In Nederland wel te verstaan?

Dat weet ik niet voor die groep. Waarschijnlijk maar 1 of geen (die leeftijdsgroep is niet een aparte groep in de RIVM data).
Wel zijn er tussendde 15 en 19 227 ziekenhuisopnames en 20 IC opnames geweest sinds het begin van de pandemie. Niet iets om je erg grote zorgen om te maken, maar op grond van de gegevens die we hebben zijn er wel sterke aanwijzingen dat vaccinatie in deze groep nog steeds heel gunstig is.

In de groep 20-24 is het aantal ziekenhuisopnames ongeveer 500 en IC opnames ongeveer 50. Weer niet heel ernstig, maar ik denk niet dat je dat soort cijfers haalt met griep.

Hoeveel mensen zullen bijwerkingen krijgen van de vaccins tot die groep? Ook maar 1?

Kan jij iets zeggen over natuurlijk immuniteit vanuit Sars-Cov-1? Hoe denkt de wetenschap daar over?

[parsifal]

Hoeveel stergevallen zijn er bekend tot en met 18 of 21 jaar? In Nederland wel te verstaan?

Dat weet ik niet voor die groep. Waarschijnlijk maar 1 of geen (die leeftijdsgroep is niet een aparte groep in de RIVM data).
Wel zijn er tussendde 15 en 19 227 ziekenhuisopnames en 20 IC opnames geweest sinds het begin van de pandemie. Niet iets om je erg grote zorgen om te maken, maar op grond van de gegevens die we hebben zijn er wel sterke aanwijzingen dat vaccinatie in deze groep nog steeds heel gunstig is.

In de groep 20-24 is het aantal ziekenhuisopnames ongeveer 500 en IC opnames ongeveer 50. Weer niet heel ernstig, maar ik denk niet dat je dat soort cijfers haalt met griep.

Hoeveel mensen zullen bijwerkingen krijgen van de vaccins tot die groep? Ook maar 1?

Kan jij iets zeggen over natuurlijk immuniteit vanuit Sars-Cov-1? Hoe denkt de wetenschap daar over?

Er zijn nauwelijks mensen die SARS-CoV1 hebben gehad in Nederland. Daar is weinig over te zeggen. Ik weet niet veel over de bijwerkingen van het vaccin in de groep 15-24. Dat is natuurlijk wel veel meer dan 1. Maar als je kijkt naar het aantal doden en IC opnames, betwijfel ik of er gevallen zijn in deze groep.

[Ad Anker]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

[Zeeuw]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

[HersteldHervormd]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

Dat is niet wat gezegd is. Neem het prikje en je kon het niet meer krijgen. Daarna werd het, ja het werkt bij 95% van de mensen, dus er zullen altijd wel heel af en toe mensen zijn die er geen baat bij hebben. Daarna werd gezegd dat het vaccin toch helaas geen besmetting kon tegen gaan, wel zou het heel erg helpen om minder ziekenhuisopnames te krijgen. Daarna werd gezegd dat het vaccin ook echt voldoende zou helpen bij de Delta variant, daarna was dit toch ook wel weer niet helemaal waar. Daarna kwam aan het licht dat 700.000 geen baat hebben bij het vaccin vanwege andere lichamelijke problemen. Daarna werd er gesproken over een 3e prik, want het vaccin neemt wel heel snel af in productiviteit. Wat is de volgende daarna?

Ik verzin dit zelf niet, dit is gewoon in hoofdlijnen een schets van de afgelopen 1,5 jaar.

Je kunt geen vaccins maken tegen griepvirussen…
Waarom word er zo verschillend gedacht over de griepprik? Dat is feitelijk exact hetzelfde als nu bij het corona vaccin.

[Ad Anker]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

Ah, dank je. Dus het is het feit dat er veel meer getest wordt waardoor de besmettingscijfers hoger liggen. Dat zou een reden kunnen zijn. Toch is het ook zo dat we met hogere ziekenhuisopnames de herfst ingaan. Hoe zit dat dan?

[Laag]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

Ah, dank je. Dus het is het feit dat er veel meer getest wordt waardoor de besmettingscijfers hoger liggen. Dat zou een reden kunnen zijn. Toch is het ook zo dat we met hogere ziekenhuisopnames de herfst ingaan. Hoe zit dat dan?

Het aantal testen via de GGD lag vorig jaar rond deze tijd op ongeveer hetzelfde niveau, rond de 20.000. Bron coronadashboard.

[parsifal]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

Dat is niet wat gezegd is. Neem het prikje en je kon het niet meer krijgen. Daarna werd het, ja het werkt bij 95% van de mensen, dus er zullen altijd wel heel af en toe mensen zijn die er geen baat bij hebben. Daarna werd gezegd dat het vaccin toch helaas geen besmetting kon tegen gaan, wel zou het heel erg helpen om minder ziekenhuisopnames te krijgen. Daarna werd gezegd dat het vaccin ook echt voldoende zou helpen bij de Delta variant, daarna was dit toch ook wel weer niet helemaal waar. Daarna kwam aan het licht dat 700.000 geen baat hebben bij het vaccin vanwege andere lichamelijke problemen. Daarna werd er gesproken over een 3e prik, want het vaccin neemt wel heel snel af in productiviteit. Wat is de volgende daarna?

Ik verzin dit zelf niet, dit is gewoon in hoofdlijnen een schets van de afgelopen 1,5 jaar.

Je kunt geen vaccins maken tegen griepvirussen…
Waarom word er zo verschillend gedacht over de griepprik? Dat is feitelijk exact hetzelfde als nu bij het corona vaccin.

Dat vaccins voor meer mutaties zorgen is nog niet echt relevant op het moment, zolang er delen van de wereld zijn waar de vaccins nog nauwelijks beschikbaar zijn, zullen de nieuwe varianten waarschijnlijk vooral opduiken in gebieden waar gewoon heel veel verspreiding is.

Een coronavirus is niet een griepvirus en ze zijn ook echt wel verschillend wat betreft mutatiesnelheid. Wat inderdaad verkeerd is gegaan. Vooraf werd gezegd dat van nieuwe vaccins een effectiviteit ver onder die van het mazelen vaccin werd verwacht, mogelijk vergelijkbaar met griepvaccins. Uit de studies voor het vaccin groot werd aangeboden, bleken veel betere resultaten. Echter waar we te weinig rekening mee hielden was een veel besmettelijker variant (wat Delta is) en dat de effectiviteit van het vaccin niet zozeer beperkt is in de maanden direct na vaccinatie, maar dat de effectiviteit redelijk snel afneemt (in ieder geval wat betreft bescherming tegen verdere besmetting).

Er is denk ik, vooral door Delta, echt een grens gepaseerd, waarbij eerst er nog goede hoop was dat Covid behandeld kon worden als kinkhoest of mazelen, naar een situatie waarbij we moeten accepteren dat het zonder verdere maatregelen vrijwel overal endemisch wordt. Hadden we dit kunnen zien aankomen? mogelijk andere Coronavirussen hebben waarschijnlijk iets vergelijkbaars gedaan (maar SARS-Cov1 en MERS zijn wel redelijk onder controle).

Als je wereldweid kijkt dan zie je hoe problematisch Delta is. Australie heeft telkens uitbraken in de kiem kunnen smoren. Nu lukt dat niet meer (hier speelt wel mee dat de bevolking het beu is). Ook Vietnam en Thailand hebben nu gigantische uitbraken met Delta. Engeland was echt op de goede weg, toch gingen de besmettingen weer stijgen voor alles open ging (nu speelt voetbal daar waarschijnlijk wel mee).

Een ding wat ik hier wel van leer. We kunnen God danken dat in veel landen de impact van Delta juist beperkt is doordat er vaccins beschaar zijn.

[Ad Anker]

Je bedoelt hiermee te zeggen dat de Delta veel besmettelijker is, zorgt voor veel meer ziekenhuisopnamen. Dat de gevaccineerden het virus wel door kunnen geven maar veel minder ziek worden. Dat de hoge ziekenhuisopnamen nu komt door de niet gevaccineerden. Begrijp ik dat goed?

[parsifal]

Je bedoelt hiermee te zeggen dat de Delta veel besmettelijker is, zorgt voor veel meer ziekenhuisopnamen. Dat de gevaccineerden het virus wel door kunnen geven maar veel minder ziek worden. Dat de hoge ziekenhuisopnamen nu komt door de niet gevaccineerden. Begrijp ik dat goed?

Dat laatste ten dele. De ziekte zorgt voor de ziekenhuisopnames en niet-gevaccineerden hadden meer bescherming kunnen zoeken.
Ik geloof trouwens niet dat besmettelijke gevaccineerden net zo besmettelijk zijn als besmettelijke niet-gevaccineerden. (Niet dat je dat zegt, maar misschien een nuttige aanvulling). Verder zijn het allemaal kansprocessen (als in: we begrijpen niet alles, dus beschrijven we de effecten van gedrag en verschil binnen verschillende mensen maar met kansen), dus wat ik eigenlijk wil zeggen: dat een gevaccineerde minder kans heeft in het ziekenhuis te worden opgenomen en waarschijnlijk minder ziek wordt dan als hij of zij niet gevaccineerd was.

[HersteldHervormd]

Zo, Trouw van vandaag weer gelezen. Het is zo ongeveer, naast wat 9-11 nieuws een Covidkrant aan het worden. Biden die druk uitoefent, gouverneurs die zijn besluiten 'tot de poorten van de hel' gaan bestrijden, vaccinatiedwang en vaccinatiedrang in Nederland. Iemand die vindt dat de overheid moet sensibiliseren, overtuigen van het goede van vaccinatie. Tenslotte zie ik nog een opmerking over hoe duidelijk het is dat vaccinatie tot nu het enige echte effectieve is in de strijd tegen de pandemie.

Dat laatste doet me toch een vraag stellen. We gaan met veel hogere besmettingscijfers de herfst in dan in het ongevaccineerde 2020. De besmettelijke variant zal daarin een rol spelen, maar anderzijds lees ik ook wel dat de vaccins ook goed zijn voor de nieuwste varianten. Kan iemand me het toch nog eens duidelijk uitleggen. Ik blijf het moeilijk snappen.

Heb je die cijfers, inclusief aantal testen etc, zo paraat? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Het is toch nog steeds zo dat het vaccin niet beschermt tegen het krijgen van Covid, maar vooral de gevolgen drukt?

Dat is niet wat gezegd is. Neem het prikje en je kon het niet meer krijgen. Daarna werd het, ja het werkt bij 95% van de mensen, dus er zullen altijd wel heel af en toe mensen zijn die er geen baat bij hebben. Daarna werd gezegd dat het vaccin toch helaas geen besmetting kon tegen gaan, wel zou het heel erg helpen om minder ziekenhuisopnames te krijgen. Daarna werd gezegd dat het vaccin ook echt voldoende zou helpen bij de Delta variant, daarna was dit toch ook wel weer niet helemaal waar. Daarna kwam aan het licht dat 700.000 geen baat hebben bij het vaccin vanwege andere lichamelijke problemen. Daarna werd er gesproken over een 3e prik, want het vaccin neemt wel heel snel af in productiviteit. Wat is de volgende daarna?

Ik verzin dit zelf niet, dit is gewoon in hoofdlijnen een schets van de afgelopen 1,5 jaar.

Je kunt geen vaccins maken tegen griepvirussen…
Waarom word er zo verschillend gedacht over de griepprik? Dat is feitelijk exact hetzelfde als nu bij het corona vaccin.

Dat vaccins voor meer mutaties zorgen is nog niet echt relevant op het moment, zolang er delen van de wereld zijn waar de vaccins nog nauwelijks beschikbaar zijn, zullen de nieuwe varianten waarschijnlijk vooral opduiken in gebieden waar gewoon heel veel verspreiding is.

Een coronavirus is niet een griepvirus en ze zijn ook echt wel verschillend wat betreft mutatiesnelheid. Wat inderdaad verkeerd is gegaan. Vooraf werd gezegd dat van nieuwe vaccins een effectiviteit ver onder die van het mazelen vaccin werd verwacht, mogelijk vergelijkbaar met griepvaccins. Uit de studies voor het vaccin groot werd aangeboden, bleken veel betere resultaten. Echter waar we te weinig rekening mee hielden was een veel besmettelijker variant (wat Delta is) en dat de effectiviteit van het vaccin niet zozeer beperkt is in de maanden direct na vaccinatie, maar dat de effectiviteit redelijk snel afneemt (in ieder geval wat betreft bescherming tegen verdere besmetting).

Er is denk ik, vooral door Delta, echt een grens gepaseerd, waarbij eerst er nog goede hoop was dat Covid behandeld kon worden als kinkhoest of mazelen, naar een situatie waarbij we moeten accepteren dat het zonder verdere maatregelen vrijwel overal endemisch wordt. Hadden we dit kunnen zien aankomen? mogelijk andere Coronavirussen hebben waarschijnlijk iets vergelijkbaars gedaan (maar SARS-Cov1 en MERS zijn wel redelijk onder controle).

Als je wereldweid kijkt dan zie je hoe problematisch Delta is. Australie heeft telkens uitbraken in de kiem kunnen smoren. Nu lukt dat niet meer (hier speelt wel mee dat de bevolking het beu is). Ook Vietnam en Thailand hebben nu gigantische uitbraken met Delta. Engeland was echt op de goede weg, toch gingen de besmettingen weer stijgen voor alles open ging (nu speelt voetbal daar waarschijnlijk wel mee).

Een ding wat ik hier wel van leer. We kunnen God danken dat in veel landen de impact van Delta juist beperkt is doordat er vaccins beschaar zijn.

Word Delta dan steeds gevaarlijker? Hoelang dealen we nu al wel weer niet met Delta?

[Terri]

In maart 2020 was dit nog een antwoord op soortelijke vraag:

Wordt het virus nu gevaarlijker?
Belangrijker is dus de vraag of het coronavirus gevaarlijker wordt als het muteert. Viroloog Koopmans: "Het gedrag van het virus kan veranderen, dat weten we. Maar we zien op dit moment niet dat dat gebeurt. We zien dus niet dat het virus gevaarlijker wordt op dit moment." Daarnaast geeft het RIVM aan dat ze 'gelukkig niet vaak zien dat een virus gevaarlijker wordt als het muteert'.

[Habitat]

Mijn post even verplaatst naar het topic over vaccinaties.

[parsifal]

Word Delta dan steeds gevaarlijker? Hoelang dealen we nu al wel weer niet met Delta?

Waarom de vraag? Ik denk niet dat Delta steeds gevaarlijker wordt en in het grootste deel van de westerse wereld hebben we nu een aantal maanden echt met Delta te maken.