DDD schreef:Zeker. In bepaalde gemeenten is het extra werk om aan alle gedachten van de dominee te voldoen.

Posthoorn schreef:

DDD schreef:Zeker. In bepaalde gemeenten is het extra werk om aan alle gedachten van de dominee te voldoen.

Ik weet niet zo goed waar je heen wilt. Toen ik onlangs suggereerde dat jij nogal gemakkelijk dacht over geloof en bekering, wees je dat regelrecht van de hand. Maar nu heb je het weer over 'eenvoudige gelovigen' versus, ja, wat nu eigenlijk? Heb je alleen moeite met een 'ingewikkelde standenleer' of gaat het verder dan dat? Daar kom ik niet helemaal achter.
Overigens zie ik op het grondvlak van de GG wel een ontwikkeling, waarbij men vindt dat bekering wel 'geleidelijker' en 'minder duidelijk' kan dan zoals het vanouds in onze gemeenten werd geleerd. Die ontwikkeling was er trouwens al in de jaren 60-70, bijv. in de GG Gouda. Vandaar het conflict dat ontstond met ds. Van Gelder. Dan is er inderdaad wellicht niet zo veel verschil meer met de mainstream geloofsbeleving in de GKV en aanverwante kerken.

J.C. Philpot schreef:

PRINS PHILIP IN TIEN UITSPRAKEN
‘Waar heb je dat hoofddeksel vandaan?’ (Tegen zijn vrouw tijdens haar kroning.)

‘Ik verklaar dit ding voor geopend – wat het ook wezen mag.’ (Opening bijgebouw Vancouver City Hall.)

‘Het is een prettige afwisseling om eens in een land te zijn dat niet door de eigen bevolking wordt geregeerd.’ (Tegen Alfredo Stroessner, dictator van Paraguay.)

‘Het is je gelukt om niet te worden opgegeten?’ (Tegen een rugzaktoerist in Papoea Nieuw-Guinea.)

‘Wie ga je vandaag begraven?’ (Tegen een gevangene in een jeugdgevangenis in Brixton.)

‘Iedereen zei dat we meer vrije tijd moesten hebben en nu klagen dezelfde mensen over werkloosheid.’ (Tijdens de recessie van 1981.)

‘Zo te zien ben je klaar om naar bed te gaan.’ (Tegen de Nigeriaanse president.)

‘Weet je zeker dat je zo verder wil, oude reus?’ (Tegen de Keniaanse president bij de viering van de onafhankelijkheid van het land.)

‘Hoeveel mensen heb je deze ochtend met dat apparaat omver gereden?’ (Tegen de bestuurder van een scootmobiel.)’

‘Als je een man een autodeur ziet openen voor zijn vrouw, dan is het of een nieuwe auto, of een nieuwe vrouw.’

Posthoorn schreef:

DDD schreef:Zeker. In bepaalde gemeenten is het extra werk om aan alle gedachten van de dominee te voldoen.

Ik weet niet zo goed waar je heen wilt. Toen ik onlangs suggereerde dat jij nogal gemakkelijk dacht over geloof en bekering, wees je dat regelrecht van de hand. Maar nu heb je het weer over 'eenvoudige gelovigen' versus, ja, wat nu eigenlijk? Heb je alleen moeite met een 'ingewikkelde standenleer' of gaat het verder dan dat? Daar kom ik niet helemaal achter.
Overigens zie ik op het grondvlak van de GG wel een ontwikkeling, waarbij men vindt dat bekering wel 'geleidelijker' en 'minder duidelijk' kan dan zoals het vanouds in onze gemeenten werd geleerd. Die ontwikkeling was er trouwens al in de jaren 60-70, bijv. in de GG Gouda. Vandaar het conflict dat ontstond met ds. Van Gelder. Dan is er inderdaad wellicht niet zo veel verschil meer met de mainstream geloofsbeleving in de GKV en aanverwante kerken.

DDD schreef:Ik vind dat ik mij heel duidelijk uitdruk. Hoe ingewikkelder de heilsorde, hoe meer werk de heilige Geest er aan heeft. Omdat God middellijk werkt, kan Hij nauwelijks anders dan zich aanpassen.

DDD schreef:De bijbel is er vol van dat God zich aanpast aan de mens. Calvijn schreef daar ook over, en eigenlijk is dat de hele kern van Gods openbaring. Anders zou er geen mens tot geloof kunnen komen.

https://www.rd.nl/artikel/394933-ds-hui ... ie-calvijn

Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe je zonder dit inzicht überhaupt de bijbel kunt uitleggen. Maar dat ligt misschien aan mij.

Posthoorn schreef:

DDD schreef:Zeker. In bepaalde gemeenten is het extra werk om aan alle gedachten van de dominee te voldoen.

Ik weet niet zo goed waar je heen wilt. Toen ik onlangs suggereerde dat jij nogal gemakkelijk dacht over geloof en bekering, wees je dat regelrecht van de hand. Maar nu heb je het weer over 'eenvoudige gelovigen' versus, ja, wat nu eigenlijk? Heb je alleen moeite met een 'ingewikkelde standenleer' of gaat het verder dan dat? Daar kom ik niet helemaal achter.
Overigens zie ik op het grondvlak van de GG wel een ontwikkeling, waarbij men vindt dat bekering wel 'geleidelijker' en 'minder duidelijk' kan dan zoals het vanouds in onze gemeenten werd geleerd. Die ontwikkeling was er trouwens al in de jaren 60-70, bijv. in de GG Gouda. Vandaar het conflict dat ontstond met ds. Van Gelder. Dan is er inderdaad wellicht niet zo veel verschil meer met de mainstream geloofsbeleving in de GKV en aanverwante kerken.

Willem87 schreef:

Posthoorn schreef:

DDD schreef:Zeker. In bepaalde gemeenten is het extra werk om aan alle gedachten van de dominee te voldoen.

Ik weet niet zo goed waar je heen wilt. Toen ik onlangs suggereerde dat jij nogal gemakkelijk dacht over geloof en bekering, wees je dat regelrecht van de hand. Maar nu heb je het weer over 'eenvoudige gelovigen' versus, ja, wat nu eigenlijk? Heb je alleen moeite met een 'ingewikkelde standenleer' of gaat het verder dan dat? Daar kom ik niet helemaal achter.
Overigens zie ik op het grondvlak van de GG wel een ontwikkeling, waarbij men vindt dat bekering wel 'geleidelijker' en 'minder duidelijk' kan dan zoals het vanouds in onze gemeenten werd geleerd. Die ontwikkeling was er trouwens al in de jaren 60-70, bijv. in de GG Gouda. Vandaar het conflict dat ontstond met ds. Van Gelder. Dan is er inderdaad wellicht niet zo veel verschil meer met de mainstream geloofsbeleving in de GKV en aanverwante kerken.

Standenleer is zeker ingewikkeld.
Dan word een ieder in een soort trap en maat gezet. De 1 zou wat meer bevorderd zijn in de genade als de ander.
Gelukkig hoor je dat niet in de Hervormde Kerk. Dan krijg je ook in de kerkenraad bijvoorbeeld andere ontwikkelingen.
Ik heb letterlijk gezien dat in de consistorie de kerkenraad zijn mond niet mocht en durfde openen.
Alleen wat de dominee zij was zogenaamd heilig. Met de rangorde van onheiligheid. Zo durf ik dat gerust te zeggen..

DDD schreef:Overigens: waar leid je uit af dat die geleidelijke weg niet vanouds in de Gereformeerde Gemeenten is geleerd? De oudvaders hebben altijd in hoog aanzien gestaan. Inclusief vader Brakel. Ik denk dat je een eenzijdig beeld schetst van de geschiedenis van de Gereformeerde Gemeenten.

Jantje schreef:Gehoord, in een preek, de volgende uitspraak:
Als we net zoveel deden voor onze arme ziel, als we doen om Corona buiten de deur te houden, wat zouden er veel mensen bekeerd worden.