Simon0612 schreef:

refo schreef:Die boeren moeten ophouden met die stommen acties. Waar halen ze de tijd vandaan? Heb ze inderdaad gewoon niets te doen of zo?

Er zijn in de voorbije decennia al zoveel bedrijfstakken grotendeels verdwenen. In Gouda was er ooit een groot aantal aardewerkfabrieken, die allemaal prachtige dingen maakten. Er zijn nog steeds mensen die 'Gouds plateel' verzamelen. Maar door de opkomst van goedkope buitenlands aardewerk, gecombineerd met een versimpelde aardewerk-smaak van de consument, is die bedrijfstak verdwenen. Er is er nog één over, voorzover ik weet: De Drietand.

Als het getij verloopt, moet je de bakens verzetten.

Misschien wil jij dat even gaan vertellen aan die boeren op Vlieland die volgens het kaartje van de overheid moeten reduceren...
Zegt verder genoeg over de modellen denk ik. Wist je trouwens dat in Nederland maar op ca. 6 plaatsen ammoniak gemeten kan worden? En dat het kaartje gebaseerd is op modellen en niet op metingen? Dat stikstof vanuit ammoniak veel dichter bij huis neerslaat dan van vliegtuigen, fabrieken etc. en wist je dat de natuur rondom een boerderij/landbouwbedrijf vaak floreert? Wist je dat planten stikstof nodig hebben? Wist je dat tata steel de grootste vervuiler is van stikstof? Wist je dat Tata Steel net zoveel produceert als 60x de grootste veehouder?

P.s. (niet specifiek aan Refo): Als ik in de top100 vervuilers kijk voor NOx en NH3 vind ik iets heel opmerkelijks. Tata Steel heeft NOx emissie van 6.034.424,89 KG. Tel ik in de top100 alle veehouderijen dan kom ik op een totaal van 2.742.645,42. Tata Steel zorgt in zijn eentje dus voor 2,2x de uitstoot van alle veehouders uit de top100 (90 stuks). Hoe de overheid aan 40% uitstoot vanuit de agrarische sector komt is mij even een raadsel.

(https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen)

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... naar-lucht

Simon0612 schreef:

refo schreef:Die boeren moeten ophouden met die stommen acties. Waar halen ze de tijd vandaan? Heb ze inderdaad gewoon niets te doen of zo?

Er zijn in de voorbije decennia al zoveel bedrijfstakken grotendeels verdwenen. In Gouda was er ooit een groot aantal aardewerkfabrieken, die allemaal prachtige dingen maakten. Er zijn nog steeds mensen die 'Gouds plateel' verzamelen. Maar door de opkomst van goedkope buitenlands aardewerk, gecombineerd met een versimpelde aardewerk-smaak van de consument, is die bedrijfstak verdwenen. Er is er nog één over, voorzover ik weet: De Drietand.

Als het getij verloopt, moet je de bakens verzetten.

Misschien wil jij dat even gaan vertellen aan die boeren op Vlieland die volgens het kaartje van de overheid moeten reduceren...
Zegt verder genoeg over de modellen denk ik. Wist je trouwens dat in Nederland maar op ca. 6 plaatsen ammoniak gemeten kan worden? En dat het kaartje gebaseerd is op modellen en niet op metingen? Dat stikstof vanuit ammoniak veel dichter bij huis neerslaat dan van vliegtuigen, fabrieken etc. en wist je dat de natuur rondom een boerderij/landbouwbedrijf vaak floreert? Wist je dat planten stikstof nodig hebben? Wist je dat tata steel de grootste vervuiler is van stikstof? Wist je dat Tata Steel net zoveel produceert als 60x de grootste veehouder?

P.s. (niet specifiek aan Refo): Als ik in de top100 vervuilers kijk voor NOx en NH3 vind ik iets heel opmerkelijks. Tata Steel heeft NOx emissie van 6.034.424,89 KG. Tel ik in de top100 alle veehouderijen dan kom ik op een totaal van 2.742.645,42. Tata Steel zorgt in zijn eentje dus voor 2,2x de uitstoot van alle veehouders uit de top100 (90 stuks). Hoe de overheid aan 40% uitstoot vanuit de agrarische sector komt is mij even een raadsel.

(https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen)

Ja, maar zoals je weet gaan die uitstoters ook aangepakt worden.

En dat Vlieland-verhaal kennen we nu wel. Dat is ook al anders, maar dat wil niemand horen.

En ten slotte: er zit teveel stikstof in de bodem. De uitstoot is met 66% afgenomen, maar nog steeds te hoog. Daarom moet dat verminderen. De natuur floreert vast wel. Huisman zag laatst 2 spechten en wist meteen dat de verminderingsplannen onnodig zijn. Het gaat er echter om dat we bepaalde natuur in stand houden, want daar hebben we ons aan verbonden. Dat onkruid rond een boerderij is niet maatgevend.
En natuurlijk is stikstof nodig voor groei. CO2 schiijnt ook goed te zijn. Maar wel afgepast.

De agrarische sector stoot trouwens meer dan 100 miljoen kilo uit. Dat is het totaal van jouw top100 plus de rest.

refo schreef:

Simon0612 schreef:

refo schreef:Die boeren moeten ophouden met die stommen acties. Waar halen ze de tijd vandaan? Heb ze inderdaad gewoon niets te doen of zo?

Er zijn in de voorbije decennia al zoveel bedrijfstakken grotendeels verdwenen. In Gouda was er ooit een groot aantal aardewerkfabrieken, die allemaal prachtige dingen maakten. Er zijn nog steeds mensen die 'Gouds plateel' verzamelen. Maar door de opkomst van goedkope buitenlands aardewerk, gecombineerd met een versimpelde aardewerk-smaak van de consument, is die bedrijfstak verdwenen. Er is er nog één over, voorzover ik weet: De Drietand.

Als het getij verloopt, moet je de bakens verzetten.

Misschien wil jij dat even gaan vertellen aan die boeren op Vlieland die volgens het kaartje van de overheid moeten reduceren...
Zegt verder genoeg over de modellen denk ik. Wist je trouwens dat in Nederland maar op ca. 6 plaatsen ammoniak gemeten kan worden? En dat het kaartje gebaseerd is op modellen en niet op metingen? Dat stikstof vanuit ammoniak veel dichter bij huis neerslaat dan van vliegtuigen, fabrieken etc. en wist je dat de natuur rondom een boerderij/landbouwbedrijf vaak floreert? Wist je dat planten stikstof nodig hebben? Wist je dat tata steel de grootste vervuiler is van stikstof? Wist je dat Tata Steel net zoveel produceert als 60x de grootste veehouder?

P.s. (niet specifiek aan Refo): Als ik in de top100 vervuilers kijk voor NOx en NH3 vind ik iets heel opmerkelijks. Tata Steel heeft NOx emissie van 6.034.424,89 KG. Tel ik in de top100 alle veehouderijen dan kom ik op een totaal van 2.742.645,42. Tata Steel zorgt in zijn eentje dus voor 2,2x de uitstoot van alle veehouders uit de top100 (90 stuks). Hoe de overheid aan 40% uitstoot vanuit de agrarische sector komt is mij even een raadsel.

(https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen)

Ja, maar zoals je weet gaan die uitstoters ook aangepakt worden.

En dat Vlieland-verhaal kennen we nu wel. Dat is ook al anders, maar dat wil niemand horen.

En ten slotte: er zit teveel stikstof in de bodem. De uitstoot is met 66% afgenomen, maar nog steeds te hoog. Daarom moet dat verminderen. De natuur floreert vast wel. Huisman zag laatst 2 spechten en wist meteen dat de verminderingsplannen onnodig zijn. Het gaat er echter om dat we bepaalde natuur in stand houden, want daar hebben we ons aan verbonden. Dat onkruid rond een boerderij is niet maatgevend.
En natuurlijk is stikstof nodig voor groei. CO2 schiijnt ook goed te zijn. Maar wel afgepast.

De agrarische sector stoot trouwens meer dan 100 miljoen kilo uit. Dat is het totaal van jouw top100 plus de rest.

De industrie wordt pas eind 2023 opgepakt denk je dat er dan nog wat gebeurd?
Wordt gewoon naar het volgende kabinet doorgegeven etc etc.
En die haagse pieven hebben te veel belangen in Tata steel etc..
De boeren moeten allemaal weg eerste proberen ze heb zo met stikstof en telkens schuiven de lijnen van die natura 2000 gebieden op zodat er geen boer meer is.
De volgende die weg moeten zijn de vissers daar zijn ze ook al mee bezig.
Alle vissers krijgen subsidie voor de hoge brandstofkosten in de EU maar de Nederlandse vissers 0 euro.
Terwijl wij toch een van de hoogste brandstofkosten hebben van de EU.
Met denk aan de ..... fransen die jaloers waren op onze milieuvriendelijke pulskorren etc.
En vergeet niet wij hebben de beste boeren vd wereld.
In Brazilië nemen ze het niet nouw met een spuitje meer of minder.
En wat zouden de prijzen wel niet gaan doen van vlees etc.
Nederland wordt een natuurgebied met alleen ruimte voor toerisme en industrie en havens.
Heeft ooit een vooraanstaand politicus gezegd in het zeeuwse komt als maar meer uit.

Zeeuw schreef:

Simon0612 schreef:

refo schreef:Die boeren moeten ophouden met die stommen acties. Waar halen ze de tijd vandaan? Heb ze inderdaad gewoon niets te doen of zo?

Er zijn in de voorbije decennia al zoveel bedrijfstakken grotendeels verdwenen. In Gouda was er ooit een groot aantal aardewerkfabrieken, die allemaal prachtige dingen maakten. Er zijn nog steeds mensen die 'Gouds plateel' verzamelen. Maar door de opkomst van goedkope buitenlands aardewerk, gecombineerd met een versimpelde aardewerk-smaak van de consument, is die bedrijfstak verdwenen. Er is er nog één over, voorzover ik weet: De Drietand.

Als het getij verloopt, moet je de bakens verzetten.

Misschien wil jij dat even gaan vertellen aan die boeren op Vlieland die volgens het kaartje van de overheid moeten reduceren...
Zegt verder genoeg over de modellen denk ik. Wist je trouwens dat in Nederland maar op ca. 6 plaatsen ammoniak gemeten kan worden? En dat het kaartje gebaseerd is op modellen en niet op metingen? Dat stikstof vanuit ammoniak veel dichter bij huis neerslaat dan van vliegtuigen, fabrieken etc. en wist je dat de natuur rondom een boerderij/landbouwbedrijf vaak floreert? Wist je dat planten stikstof nodig hebben? Wist je dat tata steel de grootste vervuiler is van stikstof? Wist je dat Tata Steel net zoveel produceert als 60x de grootste veehouder?

P.s. (niet specifiek aan Refo): Als ik in de top100 vervuilers kijk voor NOx en NH3 vind ik iets heel opmerkelijks. Tata Steel heeft NOx emissie van 6.034.424,89 KG. Tel ik in de top100 alle veehouderijen dan kom ik op een totaal van 2.742.645,42. Tata Steel zorgt in zijn eentje dus voor 2,2x de uitstoot van alle veehouders uit de top100 (90 stuks). Hoe de overheid aan 40% uitstoot vanuit de agrarische sector komt is mij even een raadsel.

(https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen)

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... naar-lucht

Dat is het meest verkeerd berekende kaartje ooit.

Ik snap niet dat er mensen zijn die in die foute berekening geloven. Eén grote farce.

Ik eet geen vis en ik zou ook niet weten waarom ik daaraan moet meebetalen. Het moet niet gekker worden. Moeten we alle bloementelers dan ook maar 120.000 euro per jaar uitkering geven, om de gestegen gasprijzen te compenseren? Ik houd erg van orchideeën. Misschien kan daar ook een paar euro subsidie op?

Ik begrijp niet hoe je op het idee komt. Als iets duurder wordt, dan moeten de liefhebbers dat zelf betalen. Vis eten is nou niet bepaald een noodzaak ofzo. Laat de overheid dan eerst eens brood en groenten subsidiëren.

Henk J schreef:

Laag schreef: Ik ben bang dat ik het ben. Ik vind ook dat Henk J het beter kan verwoorden, en daarom benoem ik hem maar als woordvoerder van de boeren op Refoforum.
Ik erger me soms aan bepaalde mensen hier, die zich totaal niet verdiepen in het onderwerp, klakkeloos alles opsommen wat de overheid naar voren brengt, en daarmee hun punt dichtschroeven.
Voor verdere vragen, verwijs ik u naar Henk J.

Nou wat een eer, maar als ik het in mijn eentje moet doen wordt ik wel druk hoor .

Ik heb er de tijd, en de woorden niet voor.
Mijn grootste zorg is de voedselzekerheid, nu wordt er in het Oostblok miljarden aan EU subsidie gegeven voor de landbouw daar, maar met zoveel onrust aan de oostgrens van Europa, vraag ik mij af, of dat zo slim is, om voor onze voedselzekerheid afhankelijk te zijn van de Oostblok landen. Voedselzekerheid is geen item in dit debat, en dat is verontrustend.
Daarnaast, de miljarden die uitgegeven worden in dit land, voor de transitie, in een goed draaiende economie zou dat nog kunnen, maar nu de voedsel- en energieprijzen stijgen, een huizenmarkt die op ploffen staat. Wie gaan die miljarden straks opbrengen, onze kinderen? Het is ook geen item.
Daarnaast wordt nu alleen de landbouw aangepakt, industrie, luchtvaart, enz, komen later wel een keer. Als het samen opgelost moet worden, moet het ook samen opgepakt worden.
Beperkte biodiversiteit, klaprozen heb ik de laatste jaren bij bosjes gezien, laatst heeft iemand mij dat uitgelegd, die staan op schrale grond, maar door vertering van, en daaruit voortvloeiende humusvorming verdwijnen ze weer, en komen er andere bloemen en grassen. Brandnetels zijn weer nuttig voor veel vlindersoorten, het ontbrandnetelen van Nederland heeft dus consequenties voor vlinders.
De natuur is veel complexer dan alleen stikstof, natuur is altijd in beweging, maar Nederland wil dat nu op de een of andere manier stoppen. Vroeger plukten we bloemen in de bermen langs de weg, fluitekruid, paardenbloem, klaver, dovenetel, zuring, grassen, enz. Tegenwoordig wordt alles platgemaaid. Vergrassing van de hei, komt doordat er geen kuddes schapen op grazen, die gras en opkomende boompjes wegvreten.
Ik zou nog door kunnen gaan, maar dit debat zit op slot.
Ik geloof ook niet in een bemiddelaar als Remkes. Wat heeft praten voor zin, als er nergens over te praten valt.

Zeeuw schreef:

Simon0612 schreef:

refo schreef:Die boeren moeten ophouden met die stommen acties. Waar halen ze de tijd vandaan? Heb ze inderdaad gewoon niets te doen of zo?

Er zijn in de voorbije decennia al zoveel bedrijfstakken grotendeels verdwenen. In Gouda was er ooit een groot aantal aardewerkfabrieken, die allemaal prachtige dingen maakten. Er zijn nog steeds mensen die 'Gouds plateel' verzamelen. Maar door de opkomst van goedkope buitenlands aardewerk, gecombineerd met een versimpelde aardewerk-smaak van de consument, is die bedrijfstak verdwenen. Er is er nog één over, voorzover ik weet: De Drietand.

Als het getij verloopt, moet je de bakens verzetten.

Misschien wil jij dat even gaan vertellen aan die boeren op Vlieland die volgens het kaartje van de overheid moeten reduceren...
Zegt verder genoeg over de modellen denk ik. Wist je trouwens dat in Nederland maar op ca. 6 plaatsen ammoniak gemeten kan worden? En dat het kaartje gebaseerd is op modellen en niet op metingen? Dat stikstof vanuit ammoniak veel dichter bij huis neerslaat dan van vliegtuigen, fabrieken etc. en wist je dat de natuur rondom een boerderij/landbouwbedrijf vaak floreert? Wist je dat planten stikstof nodig hebben? Wist je dat tata steel de grootste vervuiler is van stikstof? Wist je dat Tata Steel net zoveel produceert als 60x de grootste veehouder?

P.s. (niet specifiek aan Refo): Als ik in de top100 vervuilers kijk voor NOx en NH3 vind ik iets heel opmerkelijks. Tata Steel heeft NOx emissie van 6.034.424,89 KG. Tel ik in de top100 alle veehouderijen dan kom ik op een totaal van 2.742.645,42. Tata Steel zorgt in zijn eentje dus voor 2,2x de uitstoot van alle veehouders uit de top100 (90 stuks). Hoe de overheid aan 40% uitstoot vanuit de agrarische sector komt is mij even een raadsel.

(https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen)

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... naar-lucht

Ja met die cijfers snap ik het nog minder. Hoe kom je dan tot reductie van 95 procent op heel veel plekken (waaronder in Zeeland) waar de veehouderij op 1 handje te tellen is. Volgens mij wordt er behoorlijk aangeknoeid met cijfers. Ik zou wel eens willen dat deze cijfers naast die van het RIVM worden gelegd. Kijken wat daar voor gekkigheid uit komt. Helaas te weinig tijd voor...

Laag schreef:

Henk J schreef:

Laag schreef: Ik ben bang dat ik het ben. Ik vind ook dat Henk J het beter kan verwoorden, en daarom benoem ik hem maar als woordvoerder van de boeren op Refoforum.
Ik erger me soms aan bepaalde mensen hier, die zich totaal niet verdiepen in het onderwerp, klakkeloos alles opsommen wat de overheid naar voren brengt, en daarmee hun punt dichtschroeven.
Voor verdere vragen, verwijs ik u naar Henk J.

Nou wat een eer, maar als ik het in mijn eentje moet doen wordt ik wel druk hoor .

Ik heb er de tijd, en de woorden niet voor.
Mijn grootste zorg is de voedselzekerheid, nu wordt er in het Oostblok miljarden aan EU subsidie gegeven voor de landbouw daar, maar met zoveel onrust aan de oostgrens van Europa, vraag ik mij af, of dat zo slim is, om voor onze voedselzekerheid afhankelijk te zijn van de Oostblok landen. Voedselzekerheid is geen item in dit debat, en dat is verontrustend.
Daarnaast, de miljarden die uitgegeven worden in dit land, voor de transitie, in een goed draaiende economie zou dat nog kunnen, maar nu de voedsel- en energieprijzen stijgen, een huizenmarkt die op ploffen staat. Wie gaan die miljarden straks opbrengen, onze kinderen? Het is ook geen item.
Daarnaast wordt nu alleen de landbouw aangepakt, industrie, luchtvaart, enz, komen later wel een keer. Als het samen opgelost moet worden, moet het ook samen opgepakt worden.
Beperkte biodiversiteit, klaprozen heb ik de laatste jaren bij bosjes gezien, laatst heeft iemand mij dat uitgelegd, die staan op schrale grond, maar door vertering van, en daaruit voortvloeiende humusvorming verdwijnen ze weer, en komen er andere bloemen en grassen. Brandnetels zijn weer nuttig voor veel vlindersoorten, het ontbrandnetelen van Nederland heeft dus consequenties voor vlinders.
De natuur is veel complexer dan alleen stikstof, natuur is altijd in beweging, maar Nederland wil dat nu op de een of andere manier stoppen. Vroeger plukten we bloemen in de bermen langs de weg, fluitekruid, paardenbloem, klaver, dovenetel, zuring, grassen, enz. Tegenwoordig wordt alles platgemaaid. Vergrassing van de hei, komt doordat er geen kuddes schapen op grazen, die gras en opkomende boompjes wegvreten.
Ik zou nog door kunnen gaan, maar dit debat zit op slot.
Ik geloof ook niet in een bemiddelaar als Remkes. Wat heeft praten voor zin, als er nergens over te praten valt.

Twee dingen die je zegt, kloppen al niet.

Tot een jaar of tien geleden werd hier in de buurt veel geklepeld. Het is nog maar een paar jaar dat de ambtenaren zo slim zijn om te eisen dat de eerste maaibeurt van de berm na 15 juni is en dat het hooi moet worden opgeruimd. Dat is goed voor de verschraling van de grond en dus ook voor de biodiversiteit.

Verder zijn de inkrimpingsplannen voor Schiphol ook al bekend maar door het geroeptoeter van de boeren hoor je het protest van Schiphol niet. Ze kunnen ook moeilijk hun vliegtuigen voor Twentse megastellen neerzetten.

Boeren weten al tien jaar dat er een grote inkrimping nodig is. De boeren die dat niet wisten, zijn ongeschikt voor hun vak. Ik snap dat het handiger zou zijn om plannen voor heel Nederland integraal bekend te maken, maar verder vind ik het allemaal gezeur.

De boeren kunnen beter gaan protesteren bij de grootverdieners. Er zijn grote boerderijen die jaarlijks een ton subsidie opstrijken, en dan heb ik het nog niet eens over de windmolens, maar over landbouwsubsidies.

De economie draait zo goed dat er nauwelijks nog personeel te vinden is. De kosten voor energie rijzen de pan uit, maar dat is gunstig voor de boeren, want daarmee gaat de energievoorziening versneld energieneutraal worden. En de mensen uit de toeleveringsbedrijven voor de kalvermesterij kunnen zich toeleggen op zonnepanelen en windmolens.

De huisprijsinflatie is ontzettend hoog geweest. De prijzen stabiliseren enigszins. Het meeste geld daarvan gaat naar de banken en daar kan best een deeltje van naar het uitkopen van boeren. Maar verder is het ook gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Het is niet nodig om de boeren overal een vergoeding voor te geven. Er zijn zoveel bedrijfstakken die in de loop der jaren moesten veranderen.

Heb dit boek bijna uit. Deze schrijfster maakt gehakt van ons maakbaarheid van de natuur. Ze zal in haar land (Duitsland) op die Grünen stemmen maar ze heeft veel meer verstand van de natuur dan onze D66 kabouters.

Hiervoor las ik haar laatste boek. Prachtig!




@ambtenaar en @DDD lees dit i.p.v. droge rapporten van ambtenaren die in betonnen gebouwen de staat van de natuur bepalen.

Laag schreef: Ik heb er de tijd, en de woorden niet voor.
Mijn grootste zorg is de voedselzekerheid, nu wordt er in het Oostblok miljarden aan EU subsidie gegeven voor de landbouw daar, maar met zoveel onrust aan de oostgrens van Europa, vraag ik mij af, of dat zo slim is, om voor onze voedselzekerheid afhankelijk te zijn van de Oostblok landen. Voedselzekerheid is geen item in dit debat, en dat is verontrustend.
Daarnaast, de miljarden die uitgegeven worden in dit land, voor de transitie, in een goed draaiende economie zou dat nog kunnen, maar nu de voedsel- en energieprijzen stijgen, een huizenmarkt die op ploffen staat. Wie gaan die miljarden straks opbrengen, onze kinderen? Het is ook geen item.
Daarnaast wordt nu alleen de landbouw aangepakt, industrie, luchtvaart, enz, komen later wel een keer. Als het samen opgelost moet worden, moet het ook samen opgepakt worden.
Beperkte biodiversiteit, klaprozen heb ik de laatste jaren bij bosjes gezien, laatst heeft iemand mij dat uitgelegd, die staan op schrale grond, maar door vertering van, en daaruit voortvloeiende humusvorming verdwijnen ze weer, en komen er andere bloemen en grassen. Brandnetels zijn weer nuttig voor veel vlindersoorten, het ontbrandnetelen van Nederland heeft dus consequenties voor vlinders.
De natuur is veel complexer dan alleen stikstof, natuur is altijd in beweging, maar Nederland wil dat nu op de een of andere manier stoppen. Vroeger plukten we bloemen in de bermen langs de weg, fluitekruid, paardenbloem, klaver, dovenetel, zuring, grassen, enz. Tegenwoordig wordt alles platgemaaid. Vergrassing van de hei, komt doordat er geen kuddes schapen op grazen, die gras en opkomende boompjes wegvreten.
Ik zou nog door kunnen gaan, maar dit debat zit op slot.
Ik geloof ook niet in een bemiddelaar als Remkes. Wat heeft praten voor zin, als er nergens over te praten valt.

Hier zat ik ook wat over te denken. We lazen vorige week in de krant, of we konden dat lezen, dat door de klimaatsverandering in Italië water op rantsoen is. Voedselschaarste leek lange tijd een probleem voor Afrika. Maar nu de graanschuur van Oekraïne niet meer kan produceren kan het best een realiteit worden voor onze gewesten. En daarbij, ook lettende op de tekenen der tijden, is één van die tekenen voedsel en waterschaarste. Delen van Spanje zijn door droogte en hitte aan het verwoestijnen. Druivenoogsten mislukken ook. En dan de grilligheid die de verandering in de natuur veroorzaakt: Hevige plasregens, die kunnen voor wateroverlast zorgen, onze rivieren kunnen de afvoer uit Centraal Europa niet meer goed verwerken. Nu zijn overstromingen erg lastig, maar zulke stortbuien doen ook geen nut bij extreme droogte. Dan spoelt het water weg, zonder voldoende nut voor de gewassen. Ook daardoor zou voedselschaarste kunnen ontstaan. En denk aan schoon drinkwater... In Italië, zo lazen we, is het water al op rantsoen. Er zou meer te zeggen zijn, maar dat alles is te lezen in de krant vol verontrustende berichten. Wat te denken van de oorzaak van deze ellenden? Begint niet het oordeel van het huis Gods? En wat doen we? Verootmoediging? Ik zie meer opstand en verdeeldheid in de kerken dan een wederkeren tot de God van onze vaderen. Waar gaan we dan naartoe? We weten niet wat ons te wachten staat, maar ziende op de tijd kan ik niet veel goeds verwachten.

DDD schreef:

Laag schreef:

Henk J schreef:

Laag schreef: Ik ben bang dat ik het ben. Ik vind ook dat Henk J het beter kan verwoorden, en daarom benoem ik hem maar als woordvoerder van de boeren op Refoforum.
Ik erger me soms aan bepaalde mensen hier, die zich totaal niet verdiepen in het onderwerp, klakkeloos alles opsommen wat de overheid naar voren brengt, en daarmee hun punt dichtschroeven.
Voor verdere vragen, verwijs ik u naar Henk J.

Nou wat een eer, maar als ik het in mijn eentje moet doen wordt ik wel druk hoor .

Ik heb er de tijd, en de woorden niet voor.
Mijn grootste zorg is de voedselzekerheid, nu wordt er in het Oostblok miljarden aan EU subsidie gegeven voor de landbouw daar, maar met zoveel onrust aan de oostgrens van Europa, vraag ik mij af, of dat zo slim is, om voor onze voedselzekerheid afhankelijk te zijn van de Oostblok landen. Voedselzekerheid is geen item in dit debat, en dat is verontrustend.
Daarnaast, de miljarden die uitgegeven worden in dit land, voor de transitie, in een goed draaiende economie zou dat nog kunnen, maar nu de voedsel- en energieprijzen stijgen, een huizenmarkt die op ploffen staat. Wie gaan die miljarden straks opbrengen, onze kinderen? Het is ook geen item.
Daarnaast wordt nu alleen de landbouw aangepakt, industrie, luchtvaart, enz, komen later wel een keer. Als het samen opgelost moet worden, moet het ook samen opgepakt worden.
Beperkte biodiversiteit, klaprozen heb ik de laatste jaren bij bosjes gezien, laatst heeft iemand mij dat uitgelegd, die staan op schrale grond, maar door vertering van, en daaruit voortvloeiende humusvorming verdwijnen ze weer, en komen er andere bloemen en grassen. Brandnetels zijn weer nuttig voor veel vlindersoorten, het ontbrandnetelen van Nederland heeft dus consequenties voor vlinders.
De natuur is veel complexer dan alleen stikstof, natuur is altijd in beweging, maar Nederland wil dat nu op de een of andere manier stoppen. Vroeger plukten we bloemen in de bermen langs de weg, fluitekruid, paardenbloem, klaver, dovenetel, zuring, grassen, enz. Tegenwoordig wordt alles platgemaaid. Vergrassing van de hei, komt doordat er geen kuddes schapen op grazen, die gras en opkomende boompjes wegvreten.
Ik zou nog door kunnen gaan, maar dit debat zit op slot.
Ik geloof ook niet in een bemiddelaar als Remkes. Wat heeft praten voor zin, als er nergens over te praten valt.

Twee dingen die je zegt, kloppen al niet.

Tot een jaar of tien geleden werd hier in de buurt veel geklepeld. Het is nog maar een paar jaar dat de ambtenaren zo slim zijn om te eisen dat de eerste maaibeurt van de berm na 15 juni is en dat het hooi moet worden opgeruimd. Dat is goed voor de verschraling van de grond en dus ook voor de biodiversiteit.

Verder zijn de inkrimpingsplannen voor Schiphol ook al bekend maar door het geroeptoeter van de boeren hoor je het protest van Schiphol niet. Ze kunnen ook moeilijk hun vliegtuigen voor Twentse megastellen neerzetten.

Boeren weten al tien jaar dat er een grote inkrimping nodig is. De boeren die dat niet wisten, zijn ongeschikt voor hun vak. Ik snap dat het handiger zou zijn om plannen voor heel Nederland integraal bekend te maken, maar verder vind ik het allemaal gezeur.

De boeren kunnen beter gaan protesteren bij de grootverdieners. Er zijn grote boerderijen die jaarlijks een ton subsidie opstrijken, en dan heb ik het nog niet eens over de windmolens, maar over landbouwsubsidies.

De economie draait zo goed dat er nauwelijks nog personeel te vinden is. De kosten voor energie rijzen de pan uit, maar dat is gunstig voor de boeren, want daarmee gaat de energievoorziening versneld energieneutraal worden. En de mensen uit de toeleveringsbedrijven voor de kalvermesterij kunnen zich toeleggen op zonnepanelen en windmolens.

De huisprijsinflatie is ontzettend hoog geweest. De prijzen stabiliseren enigszins. Het meeste geld daarvan gaat naar de banken en daar kan best een deeltje van naar het uitkopen van boeren. Maar verder is het ook gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Het is niet nodig om de boeren overal een vergoeding voor te geven. Er zijn zoveel bedrijfstakken die in de loop der jaren moesten veranderen.

Langs snelwegen en autowegen wordt het opgeruimd, langs andere wegen met smalle bermen niet, dat blijft gewoon liggen.
De inkrimpingsplannen van Schiphol zijn bekend, maar Lelystad is nog steeds niet van de baan.
Dat boeren al tien jaar weten dat inkrimping nodig is, dat kan, in Nederland geven de gemeenten en provincies vergunningen af, niet de boeren zelf.
Wie, waar en hoeveel subsidie iemand krijgt, daar gaat de overheid over. In het Oostblok krijgen de boeren ook EU subsidies, tot aan megastallen toe.
De economie draait zeker goed, maar het kan snel veranderen, dat moeten wij als christenen wel weten.
De laatste alinea laat ik voor wat het is.

Niet de krant, maar je ziet nu toch wel dat het plaatje begint te draaien: kwaliteitsmedia die nu ook met de andere kant van het verhaal komen. Hier een reportage van 1Vandaag: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nie ... odig-hebt/ en https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... verdienen/.

De overheid heeft grote steken laten vallen. Ze zouden eerst eens hun zaken op orde moeten krijgen en dan pas met grote woorden en maatregelen richting de boeren komen.

Erasmiaan schreef:Niet de krant, maar je ziet nu toch wel dat het plaatje begint te draaien: kwaliteitsmedia die nu ook met de andere kant van het verhaal komen. Hier een reportage van 1Vandaag: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nie ... odig-hebt/ en https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... verdienen/.

De overheid heeft grote steken laten vallen. Ze zouden eerst eens hun zaken op orde moeten krijgen en dan pas met grote woorden en maatregelen richting de boeren komen.

Wie was ook al weer verantwoordelijk voor opheffing van de Dienst Landelijk Gebied? Oh ja, dat was Henk Bleker.

En ongeacht het feit dat er veel niet goed gaat of is gegaan, punt blijft dat de stikstofuitstoot moet dalen.

Ambtenaar schreef:

Erasmiaan schreef:Niet de krant, maar je ziet nu toch wel dat het plaatje begint te draaien: kwaliteitsmedia die nu ook met de andere kant van het verhaal komen. Hier een reportage van 1Vandaag: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nie ... odig-hebt/ en https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... verdienen/.

De overheid heeft grote steken laten vallen. Ze zouden eerst eens hun zaken op orde moeten krijgen en dan pas met grote woorden en maatregelen richting de boeren komen.

Wie was ook al weer verantwoordelijk voor opheffing van de Dienst Landelijk Gebied? Oh ja, dat was Henk Bleker.

Zwak. Het was de overheid!

huisman schreef: Zwak. Het was de overheid!

De overheid. Dat is een containerbegrip. Het was Henk Bleker, een man uit de landbouwsector.