Zondagsheiliging

[Valcke]

Het gaat mij niet om de plaats van de heilsfeiten, evenmin over een zekere orde daarin m.b.t. het kerkelijk jaar.
Pasen en Pinksteren vallen bovendien op zondagen.
De door mij genoemde teksten gaan echter wel degelijk om de specifieke afzondering van andere dagen - als een soort blijvende instelling - tot feestdagen.
Situationeel en plaatselijk is het altijd goed om (naar de aard van de omstandigheden) dagen af te tot b.v. vast- en bededagen, dagen van voorbereiding, enz.
Bij "feestdagen" gaat de instelling echter aanzienlijk verder: deze zijn inmiddels internationaal en wereldwijd vastgelegd. Ze hebben een zeker "gezag" gekregen en er wordt vreemd opgekeken als iemand daarin niet meedoet.
Hierover zeggen de genoemde teksten wel degelijk iets. Ook Jerobeam stelde een dag in als feestdag, maar hij verdichtte die uit zijn eigen hart.
Zo is het naar mijn overtuiging ook met "feestdagen". Die zijn uit het eigen hart van mensen verdicht, terwijl toch alleen God Zelf dergelijke dagen instelt.
De feestdagen van het OT zijn afgeschaft en in Christus vervuld. Hoe vreemd is het dan dat in het NT andere feestdagen daarvoor in de plaats zijn gekomen, echter zonder enige autoriteit vanuit de Schrift.
Dat is het punt wat ik aan de orde stelde. De Schrift geeft geen grond of recht aan mensen om specifieke dagen voor altijddurend godsdienstig gebruik af te zonderen. Dat is een Goddelijk recht, geen menselijk recht. En ook Christus veroordeelt menselijke inzettingen gericht op godsdienstig gebruik (Matth. 15:9). De apostel Paulus doet dat zelfs heel specifiek als het gaat om feestdagen (Gal. 4:10), enzovoort. De genoemde teksten gaan hier dus wel degelijk over.

[Job]

Met Valcke eens, de feesten zijn onbijbels en heidens. Het zijn traditie,s uit heidense feesten die een Christelijk sausje krijgen en als ik de zaken hier lees word het steeds meer gewoon om bomen en allerlei andere dingen in huis te halen. We willen God en de onzichtbare zaken tastbaar maken omdat we het niet begrijpen en beleven.

Houd toch op. Dat wordt helemaal niet bedoeld bij het in huis halen van een kerstboom.

Wat wordt er wel bedoeld?

[Posthoorn]

ZIjn er nog mensen die vinden dat we "Kerst" op Bijbelse gronden juist niet zouden moeten vieren?
Dan denk ik bv. aan Matth. 15:9, Matth. 28:19, Gal. 4:10, 1 Kon. 12:33, enz.

Ik ben het wel met je eens dat de feestdagen soms een té grote rol krijgen toebedeeld. Er wordt dan inderdaad een gewetenszaak van gemaakt. Echt tegen het aanhouden van een kerkelijk jaar ben ik niet, maar ik sta er wel iets nuchterder tegenover, misschien ook wel dankzij jouw kritiek.

[merel]

Met Valcke eens, de feesten zijn onbijbels en heidens. Het zijn traditie,s uit heidense feesten die een Christelijk sausje krijgen en als ik de zaken hier lees word het steeds meer gewoon om bomen en allerlei andere dingen in huis te halen. We willen God en de onzichtbare zaken tastbaar maken omdat we het niet begrijpen en beleven.

Houd toch op. Dat wordt helemaal niet bedoeld bij het in huis halen van een kerstboom.

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

[Posthoorn]

Oliebollen hebben mogelijk ook een heidense achtergrond. Tja...

[huisman]

ZIjn er nog mensen die vinden dat we "Kerst" op Bijbelse gronden juist niet zouden moeten vieren?
Dan denk ik bv. aan Matth. 15:9, Matth. 28:19, Gal. 4:10, 1 Kon. 12:33, enz.

Ik ben het wel met je eens dat de feestdagen soms een té grote rol krijgen toebedeeld. Er wordt dan inderdaad een gewetenszaak van gemaakt. Echt tegen het aanhouden van een kerkelijk jaar ben ik niet, maar ik sta er wel iets nuchterder tegenover, misschien ook wel dankzij jouw kritiek.

Misschien ben ik nog nuchterder. Ik zie namelijk deze dagen niet als ‘feestdagen’ maar als dagen waar we elk jaar bijzonder stilstaan bij de Heilsfeiten. Ik ben dankbaar voor deze traditie met een kleine t.
Dat er met deze dagen afgodendienst gedaan kan worden klopt maar dat geldt voor veel godsdienstige zaken. Onze predikant haalde zondag nog McCheyne aan die zei dat er zijn die van hun avondmaalsgang een Christus maken.

[Lilian1975]

Oliebollen hebben mogelijk ook een heidense achtergrond. Tja...

En de verjaardagen.... die hebben we aan de Egyptenaren te danken...

Terwijl veel culturen verjaardagsvieringen apart ontwikkelden, waren de Egyptenaren de eersten die het feest begonnen . Toen Egyptische farao's tot goden werden gekroond, werden ze "geboren". Dat betekent dat de eerste verjaardagsviering niet de geboorte van een mens markeerde, maar de geboorte van een god.

[Hoopvol]

Het gaat mij niet om de plaats van de heilsfeiten, evenmin over een zekere orde daarin m.b.t. het kerkelijk jaar.
Pasen en Pinksteren vallen bovendien op zondagen.
De door mij genoemde teksten gaan echter wel degelijk om de specifieke afzondering van andere dagen - als een soort blijvende instelling - tot feestdagen.
Situationeel en plaatselijk is het altijd goed om (naar de aard van de omstandigheden) dagen af te tot b.v. vast- en bededagen, dagen van voorbereiding, enz.
Bij "feestdagen" gaat de instelling echter aanzienlijk verder: deze zijn inmiddels internationaal en wereldwijd vastgelegd. Ze hebben een zeker "gezag" gekregen en er wordt vreemd opgekeken als iemand daarin niet meedoet.
Hierover zeggen de genoemde teksten wel degelijk iets. Ook Jerobeam stelde een dag in als feestdag, maar hij verdichtte die uit zijn eigen hart.
Zo is het naar mijn overtuiging ook met "feestdagen". Die zijn uit het eigen hart van mensen verdicht, terwijl toch alleen God Zelf dergelijke dagen instelt.
De feestdagen van het OT zijn afgeschaft en in Christus vervuld. Hoe vreemd is het dan dat in het NT andere feestdagen daarvoor in de plaats zijn gekomen, echter zonder enige autoriteit vanuit de Schrift.
Dat is het punt wat ik aan de orde stelde. De Schrift geeft geen grond of recht aan mensen om specifieke dagen voor altijddurend godsdienstig gebruik af te zonderen. Dat is een Goddelijk recht, geen menselijk recht. En ook Christus veroordeelt menselijke inzettingen gericht op godsdienstig gebruik (Matth. 15:9). De apostel Paulus doet dat zelfs heel specifiek als het gaat om feestdagen (Gal. 4:10), enzovoort. De genoemde teksten gaan hier dus wel degelijk over.

Het initiatief van het purim feest kwam toch ook vanuit de Joden/Mórdechai?
En zijn alle de door God ingestelde feestdagen in Christus vervuld? Ook het feest der bazuinen, de grote verzoendag en het loofhuttenfeest?

[Job]

Met Valcke eens, de feesten zijn onbijbels en heidens. Het zijn traditie,s uit heidense feesten die een Christelijk sausje krijgen en als ik de zaken hier lees word het steeds meer gewoon om bomen en allerlei andere dingen in huis te halen. We willen God en de onzichtbare zaken tastbaar maken omdat we het niet begrijpen en beleven.

Houd toch op. Dat wordt helemaal niet bedoeld bij het in huis halen van een kerstboom.

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

Bij alle tradities is het de vraag: wat blijft er over als je de traditie wegneemt? Ik zeg niet dat het bij jou zo is, maar ik vrees soms dat er bij velen weinig resteert wanneer er geen stollen, rollades, lichtjes en bomen zouden zijn en "alleen" (tussen dikke aanhalingstekens) de Bijbel en kerkdiensten zouden overblijven. Zouden dat goede Kerstdagen zijn?

[Lilian1975]

Houd toch op. Dat wordt helemaal niet bedoeld bij het in huis halen van een kerstboom.

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

Bij alle tradities is het de vraag: wat blijft er over als je de traditie wegneemt? Ik zeg niet dat het bij jou zo is, maar ik vrees soms dat er bij velen weinig resteert wanneer er geen stollen, rollades, lichtjes en bomen zouden zijn en "alleen" (tussen dikke aanhalingstekens) de Bijbel en kerkdiensten zouden overblijven. Zouden dat goede Kerstdagen zijn?

Dan moeten we ook de vraag durven stellen: wat blijft er van de christelijke godsdienst over als er bepaalde elementen niet zouden zijn. Keurig netjes 2 keer in de kerk. Uiterlijke kenmerken... etc.

Waarom wordt bij dit soort dingen ( kerst waar thuis ook gezelligheid is naast het gedenken van heilsfeiten) er bij voorbaat van uitgegaan dat mensen niet het ware geloof kennen. ( waar ik niet van uitga dat alles wat christelijk ook werkelijk christelijk is) Maar hebben we dat minder met kerkgang en uiterlijke zaken? Eigen scholen, eigen instanties, eigen beurzen etc? Op zondag staat de Heere en Zijn Woord centraal. Maar is het ook extra gezellig. Zo ook met de Feestdagen. Ook ik heb in de voorjaarsmaanden voorjaarsbloemen in huis. In de wintermaanden wat groen en kaarjes...( niet alleen met kerst). De tweede kerstdag komt familie . De tweede dag is voor mij (tenzij het op zondag valt) geen zondag. En zijn er geen dubbele diensten. Waardoor er tijd is om er keertje wat uitgebreider te eten.... . Dat gaat beetje lastig buiten de kerstvakantie om. .

[merel]

Houd toch op. Dat wordt helemaal niet bedoeld bij het in huis halen van een kerstboom.

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

Bij alle tradities is het de vraag: wat blijft er over als je de traditie wegneemt? Ik zeg niet dat het bij jou zo is, maar ik vrees soms dat er bij velen weinig resteert wanneer er geen stollen, rollades, lichtjes en bomen zouden zijn en "alleen" (tussen dikke aanhalingstekens) de Bijbel en kerkdiensten zouden overblijven. Zouden dat goede Kerstdagen zijn?

Ik begrijp niet goed waar jij heen wilt met jouw vraag, zou je dat nader kunnen duiden?

[Scheepsbel]

Job, dat is het allerbeste dan blijft alle opsmuk weg en staat God centraal.

[Job]

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

Bij alle tradities is het de vraag: wat blijft er over als je de traditie wegneemt? Ik zeg niet dat het bij jou zo is, maar ik vrees soms dat er bij velen weinig resteert wanneer er geen stollen, rollades, lichtjes en bomen zouden zijn en "alleen" (tussen dikke aanhalingstekens) de Bijbel en kerkdiensten zouden overblijven. Zouden dat goede Kerstdagen zijn?

Ik begrijp niet goed waar jij heen wilt met jouw vraag, zou je dat nader kunnen duiden?

Wat ik gisteren ook aangaf: ik maak me zorgen over alle uiterlijkheden en tradities rond Kerst. Ik ben bang dat allerlei vormen de innerlijke leegte verhullen. Het was een algemene opmerking/vraag, niet specifiek op jou gericht.

[Job]

Wat wordt er wel bedoeld?

De kertboom valt bij mij onder dezelfde noemer als oliebollen op oudjaarsavond, chocolade paaseitjes met pasen, tulpen in het voorjaar en in ons geval Brusselse wafels op zaterdag ochtend en warme (afbak)broodjes op zondagochtend. Daar draait het niet om, maar hoort er wel bij. Alhoewel dit anders ligt met de Brusselse wafels. De zaterdag is geen echte zaterdag zonder deze wafels.

Bij alle tradities is het de vraag: wat blijft er over als je de traditie wegneemt? Ik zeg niet dat het bij jou zo is, maar ik vrees soms dat er bij velen weinig resteert wanneer er geen stollen, rollades, lichtjes en bomen zouden zijn en "alleen" (tussen dikke aanhalingstekens) de Bijbel en kerkdiensten zouden overblijven. Zouden dat goede Kerstdagen zijn?

Dan moeten we ook de vraag durven stellen: wat blijft er van de christelijke godsdienst over als er bepaalde elementen niet zouden zijn. Keurig netjes 2 keer in de kerk. Uiterlijke kenmerken... etc.

Waarom wordt bij dit soort dingen ( kerst waar thuis ook gezelligheid is naast het gedenken van heilsfeiten) er bij voorbaat van uitgegaan dat mensen niet het ware geloof kennen. ( waar ik niet van uitga dat alles wat christelijk ook werkelijk christelijk is) Maar hebben we dat minder met kerkgang en uiterlijke zaken? Eigen scholen, eigen instanties, eigen beurzen etc? Op zondag staat de Heere en Zijn Woord centraal. Maar is het ook extra gezellig. Zo ook met de Feestdagen. Ook ik heb in de voorjaarsmaanden voorjaarsbloemen in huis. In de wintermaanden wat groen en kaarjes...( niet alleen met kerst). De tweede kerstdag komt familie . De tweede dag is voor mij (tenzij het op zondag valt) geen zondag. En zijn er geen dubbele diensten. Waardoor er tijd is om er keertje wat uitgebreider te eten.... . Dat gaat beetje lastig buiten de kerstvakantie om. .

Klopt helemaal. Die vragen stel ik mezelf dan ook: wat blijft er qua kern over als ik alle vormen weghaal? Regelmatig schrik ik van mijn eigen antwoord.

[Lilian1975]

Maar als dat zo is...moeten we dan niet druk zijn met dat dat persoonlijk in orde is? I.p.v. met met anderen? Bezorgd te zijn terwijl er alle reden is dan om onszelf bezorgd te zijn?
Het zou zomaar kunnen zijn dat er een oprecht vroom vrezend mens met december wat gezelligheid in huis brengt. Niet vanwege de kerst.. Maar gewoon om het gezin. En omdat er met kerst eenmaal geen narcissen groeien. En het in tegenstelling tot de zomer niet lang licht is. En een niet oprecht Vroom mens, door alles te mijden, iets voor God menen aan te dragen....

Allebei situaties die dus alleen op het hart te beoordelen zijn. Wat iets is tussen God en diegene persoonlijk! En dat er dus of door iets wel of juist niet te doen. Verkeerde motieven ten grondslag liggen.