Marnix schreef:Dat heb je mij nooit horen zeggen. Ik ben geen voorstander van een boerkini hoor. Ik kaartte alleen even de verschillen aan zonder daar consequenties aan te koppelen. Laat vrouwen gewoon een badpak of bikini blijven dragen. Zoals ik al aangaf, hoe geheimzinniger je er over doet, hoe meer je de grens van wat verleidelijk is en wat niet, ook opschuift.

Het was slechts een controlevraag, om te achterhalen of wij het nu eens zijn of niet. Ik kom tot de conclusie dat wij het met elkaar eens zijn. Mijn vertrouwen in de meeste (refo) mannen is groot, dat zij vrouwen als mensen zien en niet als een lustobject. Een man hoeft niet per definitie als zwakkeling gezien te worden op dat gebied. Dat zou een belediging zijn voor iedere man die zich beschaafd gedraagt, en zich distantiëert van een lustelijke kijk op iedere willekeurige vrouw.

Marie-Henriëtte schreef:

Zita schreef:ik hoorde van een keurige refo-jongen uit een keurige plaats dat hij en z'n vrienden de voorbijgaande dames in het zwembad becijferen. Wie mooi is, krijgt een hoog cijfer, wie de toets der kritiek wat minder goed kan doorstaan een laag cijfer. Ook dat is volgens mij een onjuiste verhouding tussen man en vrouw, ook al raak je mekaar niet aan en ken je elkaar niet eens.

Kan aan de opvoeding van (één) van de jongens liggen. Wat is er trouwens zo keurig is aan deze "keurige refo-jongen" nadat je dit verhaal van hem kreeg te horen? Een "keurige refo-jongen" ziet mijns inziens vrouwen niet als een lustobject. En -het belangrijkste- hoe heb je er op gereageerd?

Op dat moment reageerden we, zowel dames als heren, collectief ontzet, al hebben we het wat ludiek gehouden. Maar het gaf een ongemakkelijk gevoel, zeker omdat we in een primitief oord kampeerden en dus een gemeenschappelijke buitenbadkamer hadden, zodat je elkaar regelmatig in zwemkledij tegenkwam. Je vraagt je dan af of je op dat moment ook een cijfer krijgt (lees: of je op dat moment op je lichamelijke schoonheid gekeurd wordt)...

Zita schreef: Je vraagt je dan af of je op dat moment ook een cijfer krijgt (lees: of je op dat moment op je lichamelijke schoonheid gekeurd wordt)...

Daar moet je wel vanuit gaan.

Bureaucraat schreef:

Zita schreef: Je vraagt je dan af of je op dat moment ook een cijfer krijgt (lees: of je op dat moment op je lichamelijke schoonheid gekeurd wordt)...

Daar moet je wel vanuit gaan.

Ik weet niet hoe het met jullie is, maar zonder daar verder een waardeoordeel over de mens aan te verbinden, ik heb ook iedereen wel in 10 klasses verdeeld in mn hoofd. Dat gaat vanzelf. Ik zou zeggen probeer hogerop te komen.

Zita schreef:

Marie-Henriëtte schreef:

Zita schreef:ik hoorde van een keurige refo-jongen uit een keurige plaats dat hij en z'n vrienden de voorbijgaande dames in het zwembad becijferen. Wie mooi is, krijgt een hoog cijfer, wie de toets der kritiek wat minder goed kan doorstaan een laag cijfer. Ook dat is volgens mij een onjuiste verhouding tussen man en vrouw, ook al raak je mekaar niet aan en ken je elkaar niet eens.

Kan aan de opvoeding van (één) van de jongens liggen. Wat is er trouwens zo keurig is aan deze "keurige refo-jongen" nadat je dit verhaal van hem kreeg te horen? Een "keurige refo-jongen" ziet mijns inziens vrouwen niet als een lustobject. En -het belangrijkste- hoe heb je er op gereageerd?

Op dat moment reageerden we, zowel dames als heren, collectief ontzet, al hebben we het wat ludiek gehouden. Maar het gaf een ongemakkelijk gevoel, zeker omdat we in een primitief oord kampeerden en dus een gemeenschappelijke buitenbadkamer hadden, zodat je elkaar regelmatig in zwemkledij tegenkwam. Je vraagt je dan af of je op dat moment ook een cijfer krijgt (lees: of je op dat moment op je lichamelijke schoonheid gekeurd wordt)...

Hm... elkaar puur op uiterlijk beoordelen lijkt me niet goed. Verder klinkt de geschetste situatie wel gezellig

Marie-Henriëtte schreef:

Marnix schreef:Dat heb je mij nooit horen zeggen. Ik ben geen voorstander van een boerkini hoor. Ik kaartte alleen even de verschillen aan zonder daar consequenties aan te koppelen. Laat vrouwen gewoon een badpak of bikini blijven dragen. Zoals ik al aangaf, hoe geheimzinniger je er over doet, hoe meer je de grens van wat verleidelijk is en wat niet, ook opschuift.

Het was slechts een controlevraag, om te achterhalen of wij het nu eens zijn of niet. Ik kom tot de conclusie dat wij het met elkaar eens zijn. Mijn vertrouwen in de meeste (refo) mannen is groot, dat zij vrouwen als mensen zien en niet als een lustobject. Een man hoeft niet per definitie als zwakkeling gezien te worden op dat gebied. Dat zou een belediging zijn voor iedere man die zich beschaafd gedraagt, en zich distantiëert van een lustelijke kijk op iedere willekeurige vrouw.

Mee eens.

Josephus schreef:
Wij hadden op de middelbare school een docent die vaak rokjes aan het keuren was en de draagsters daarvan indien zijns inziens nodig doorverwees naar hogere regionen. Zoiets lijkt dan heel rechtzinnig, maar ondertussen zit zo'n man toch maar naar heel wat vrouwenbenen te kijken.

ik ken ook een leraar die erg gefocust is op korte rokken e.d.
maar ik wéét dat het voor hemzelf echt een punt van verleiding is. (wat ik me overigens best kan voorstellen als ik zie hoe veel Refomeiden gekleed gaan....)
Mag hij dan de meisjes niet aanspreken over uitdagende kleding? (Dat doorsturen vind ik flauw, hij moet zelf in gesprek gaan)
Zeker als het een regel is van school, dan heeft hij alle recht van spreken.

Marie-Henriëtte schreef:Helma, wellicht zou je serieus kunnen ingaan op mijn posting. Een forummer denkt na over gescheiden zwemmen, ik stel vast dat dat niet meer nodig is, omdat we tegenwoordig de boerkini kennen. Als je de link hebt aangeklikt, dan weet je hoe kuis die zwemkleding eruit ziet. Dus gescheiden zwemmen of in een boerkini? Dan nog een vraag apart: is een sluier onbijbels?

Sorry, ik had niet het idee dat je je posting serieus bedoelde.
Ik ben nog nooit iemand in een boerkini tegengekomen, dus ik denk niet dat veel meisjes daar gebruik van (willen) maken.

Ik vind zwembaden een bron van verleiding en heb ook niet graag dat mijn grotere kinderen naar het zwembad gaan.
(ik heb het niet over baantjes trekken, maar het gehang in het zwembad)

ik heb in mijn verkeringstijd gezwommen en ik weet dat het geleid heeft tot zondige gedachten.

Ik heb een paar jaar elke week gezwommen met mijn gehandicapte neef en heel wat gezien/gehoord in het zwembad.
Ik weet inderdaad van mannen/jongens die alleen naar t zwembad gaan om vrouwen te keuren en ik verafschuw de gedachte dat ze dus ook zo naar mijn dochters kijken.
Ik weet van meiden (ook refomeiden) die zich graag laten bekijken en die niet anders doen dan door het zwembad paraderen. En ik zie dat ogen van mannen/jongens ernaar getrokken worden. Ik kan me kwaad maken om zulke meiden dat ze ook mijn zoons verleiden tot zondige gedachten. Tegelijkertijd voel ik meedogen met die meisjes dat ze zichzelf zo degraderen als lustobject.

Ik weet dat elke man/jongen verantwoordelijk is voor zijn eigen gedachten. Maar hoe wij als vrouwen/meisjes ons kleden moet eerbaar zijn. En zeker niet prikkelend. Beseffen we nog wel waarom we kleding zijn gaan dragen?

En als wij eerbaar gekleed zijn en mannen worden toch nog verleid door wat dan ook aan ons is het niet meer onze verantwoording.
Ik zou de gedachte afschuwelijk vinden dat mijn kleding een punt van verleiding (dus zondige gedachten) zou zijn voor een andere man.

klopt, mee eens. Aan de andere kant, waar houdt die verantwoordelijkheid op? Ik schreef eerder over culturen waar men zo gefocust is op die eerbare kleding dat een gewone trui of blouse, of zelfs een blote enkel of been al pikant is en tot zondige gedachten kan leiden. Verschuift die grens in je cultuur dan niet gewoon mee? En in andere culturen kijkt niemand op van een paar blote borsten. Ik vraag me wel eens af wat erger is en wat beter.... en ik denk het wel te weten. Daar kan je gerust met elkaar gaan zwemmen zonder dat het tot zondige gedachten leidt. Het is daar heel normaal.... juist in onze cultuur krijgt zwemmen opeens een erotische lading. Maar goed, dat zijn misschien twee verschillende dingen, cultuur kan je in je eentje niet veranderen, rekening houden met de huidige cultuur wel. Prima dat je daar rekening mee houdt.

Aan de andere kant vraag ik me wel af of dat met zwemmen overal zo is. Ik ging er geen mensen keuren en het is me ook niet zo opgevallen dat mensen zich er lieten keuren ofzo. verschilt misschien ook wel weer per plaats, per zwembad, per persoon etc. Ik zwom zo vaak en dat was hel normaal.

helma schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Helma, wellicht zou je serieus kunnen ingaan op mijn posting. Een forummer denkt na over gescheiden zwemmen, ik stel vast dat dat niet meer nodig is, omdat we tegenwoordig de boerkini kennen. Als je de link hebt aangeklikt, dan weet je hoe kuis die zwemkleding eruit ziet. Dus gescheiden zwemmen of in een boerkini? Dan nog een vraag apart: is een sluier onbijbels?

Sorry, ik had niet het idee dat je je posting serieus bedoelde.
Ik ben nog nooit iemand in een boerkini tegengekomen, dus ik denk niet dat veel meisjes daar gebruik van (willen) maken.

Ik vind zwembaden een bron van verleiding en heb ook niet graag dat mijn grotere kinderen naar het zwembad gaan.
(ik heb het niet over baantjes trekken, maar het gehang in het zwembad)

ik heb in mijn verkeringstijd gezwommen en ik weet dat het geleid heeft tot zondige gedachten.

Ik heb een paar jaar elke week gezwommen met mijn gehandicapte neef en heel wat gezien/gehoord in het zwembad.
Ik weet inderdaad van mannen/jongens die alleen naar t zwembad gaan om vrouwen te keuren en ik verafschuw de gedachte dat ze dus ook zo naar mijn dochters kijken.
Ik weet van meiden (ook refomeiden) die zich graag laten bekijken en die niet anders doen dan door het zwembad paraderen. En ik zie dat ogen van mannen/jongens ernaar getrokken worden. Ik kan me kwaad maken om zulke meiden dat ze ook mijn zoons verleiden tot zondige gedachten. Tegelijkertijd voel ik meedogen met die meisjes dat ze zichzelf zo degraderen als lustobject.

Ik weet dat elke man/jongen verantwoordelijk is voor zijn eigen gedachten. Maar hoe wij als vrouwen/meisjes ons kleden moet eerbaar zijn. En zeker niet prikkelend. Beseffen we nog wel waarom we kleding zijn gaan dragen?

En als wij eerbaar gekleed zijn en mannen worden toch nog verleid door wat dan ook aan ons is het niet meer onze verantwoording.
Ik zou de gedachte afschuwelijk vinden dat mijn kleding een punt van verleiding (dus zondige gedachten) zou zijn voor een andere man.

Hoi Helma,

Dit was ook zo ongeveer mijn bedoeling met mijn eerdere postings over verkering en zwemmen.

Volgens mij kweek je door kinderen uit een zwembad te houden juist een sfeer waarin de gevoeligheid voor lichte sexuele prikkels (zoals een wat strakkig truitje bijvoorbeeld) veel groter is, dan wanneer kinderen gewend zijn om regelmatig te zwemmen. Gewenning is namelijk van grote invloed in de mate waarin we iets als opwindend ervaren.

M.i. is het daarom goed als kinderen, als ze jong zijn, regelmatig in het zwembad komen, om zo te wennen aan het zien van mensen in badkleding. Zodat, als ze ouder worden, en ze gevoelig worden voor sexuele prikkels, dat (nl. iemand van een ander geslacht in badkleding, die zich normaal, dus niet uitdagend gedraagt) niet nieuw voor hen is, en dus ook niet opwindend is.

memento schreef:Volgens mij kweek je door kinderen uit een zwembad te houden juist een sfeer waarin de gevoeligheid voor lichte sexuele prikkels (zoals een wat strakkig truitje bijvoorbeeld) veel groter is, dan wanneer kinderen gewend zijn om regelmatig te zwemmen. Gewenning is namelijk van grote invloed in de mate waarin we iets als opwindend ervaren.

M.i. is het daarom goed als kinderen, als ze jong zijn, regelmatig in het zwembad komen, om zo te wennen aan het zien van mensen in badkleding. Zodat, als ze ouder worden, en ze gevoelig worden voor sexuele prikkels, dat (nl. iemand van een ander geslacht in badkleding, die zich normaal, dus niet uitdagend gedraagt) niet nieuw voor hen is, en dus ook niet opwindend is.

ben je echt zo naïef??? Of kom je nooit in het zwembad. Ik kan zelf niet zwemmen, maar brengt regelmatig zoonlief naar het zwembad. Toen hij leerde zwemmen (met de gedachte dat ie dan lekker achter de dijk kan zwemmen in de zomer) kwam hij in het zwembad (4 jr) en sindsdien zwemt hij bijna nooit achter de dijk, maar als hij wil gaan zwemmen dan áltijd in het zwembad. Strand taalt ie niet naar. Maar als ik dan zo op hem wacht dan zie ik heel wat langs me heen komen en ik zie ook hoe ze met elkaar omgaan, en dat zijn echt geen kinderen die vroeger nooit in het zwembad kwamen...

ik zou zeggen: droom lekker verder....

albion schreef:Maar als ik dan zo op hem wacht dan zie ik heel wat langs me heen komen en ik zie ook hoe ze met elkaar omgaan, en dat zijn echt geen kinderen die vroeger nooit in het zwembad kwamen...

En je denkt dat dat komt door het zwembad? En dat je kinderen, die je uit het zwembad houdt, er daardoor niet vatbaar voor zijn?

Mijn ervaring is dat op sexueel gebied (refo)kinderen die het meest "wereldvreemd" gehouden zijn, veel vaker op of over de grens gaan, dan anderen.

memento schreef:Volgens mij kweek je door kinderen uit een zwembad te houden juist een sfeer waarin de gevoeligheid voor lichte sexuele prikkels (zoals een wat strakkig truitje bijvoorbeeld) veel groter is, dan wanneer kinderen gewend zijn om regelmatig te zwemmen. Gewenning is namelijk van grote invloed in de mate waarin we iets als opwindend ervaren.

M.i. is het daarom goed als kinderen, als ze jong zijn, regelmatig in het zwembad komen, om zo te wennen aan het zien van mensen in badkleding. Zodat, als ze ouder worden, en ze gevoelig worden voor sexuele prikkels, dat (nl. iemand van een ander geslacht in badkleding, die zich normaal, dus niet uitdagend gedraagt) niet nieuw voor hen is, en dus ook niet opwindend is.

Precies. Dat was ook mijn punt. Ik denk dat het dan heel anders is dan wanneer je als kind nooit gaat zwemmen omdat je ouders tegen zijn, en je als je puber wordt en dingen met je vrienden gaat doen, opeens wel gaat zwemmen... Want dan is het niet normaal, heeft het een bepaalde lading gerkegen... En als je dan nog niet mag zwemmen is het helemaal abnormaal en als je dan het andere geslacht in badpak of bikini ziet in zwembad, primitief kampeeroord of waar dan ook.... leidt het helemaal tot vreemde situaties... Te geheimzinnig doen zorgt juist voor verkramping als het over seksualiteit enzo gaat... en daarnaast is het volgens mij ook uitstellen van een probleem waar je vroeg of laat toch wel mee geconcfronteerd wordt... en dan kan je beter geleerd hebben hoe je daarmee omgaat....

memento schreef:

albion schreef:

memento schreef:Volgens mij kweek je door kinderen uit een zwembad te houden juist een sfeer waarin de gevoeligheid voor lichte sexuele prikkels (zoals een wat strakkig truitje bijvoorbeeld) veel groter is, dan wanneer kinderen gewend zijn om regelmatig te zwemmen. Gewenning is namelijk van grote invloed in de mate waarin we iets als opwindend ervaren.

M.i. is het daarom goed als kinderen, als ze jong zijn, regelmatig in het zwembad komen, om zo te wennen aan het zien van mensen in badkleding. Zodat, als ze ouder worden, en ze gevoelig worden voor sexuele prikkels, dat (nl. iemand van een ander geslacht in badkleding, die zich normaal, dus niet uitdagend gedraagt) niet nieuw voor hen is, en dus ook niet opwindend is.

ben je echt zo naïef??? Of kom je nooit in het zwembad. Ik kan zelf niet zwemmen, maar brengt regelmatig zoonlief naar het zwembad. Toen hij leerde zwemmen (met de gedachte dat ie dan lekker achter de dijk kan zwemmen in de zomer) kwam hij in het zwembad (4 jr) en sindsdien zwemt hij bijna nooit achter de dijk, maar als hij wil gaan zwemmen dan áltijd in het zwembad. Strand taalt ie niet naar. Maar als ik dan zo op hem wacht dan zie ik heel wat langs me heen komen en ik zie ook hoe ze met elkaar omgaan, en dat zijn echt geen kinderen die vroeger nooit in het zwembad kwamen...

ik zou zeggen: droom lekker verder....

Ik weet niet in welke zwembaden jij allemaal komt, maar ik herken het niet echt hoor...

Hebben ze daar waar jij woont een Refo zwembad soms? Ik kom gewoon in normale zwembaden, waar ik ook veel leerlingen tegenkomt. Maar je moet ze maar eens bezig zien in een bubbelbad of je kunt naar zo'n cabine met z'n tweeën. En ik heb zelf verhalen gehoord van de jongelui (zoonlief+vriend) als ze zich gingen verkleden in de kleedhokjes wat daar niet allemaal gebeurt.... toen was hij nog erg jong (ik denk een jaar of 10) en kwamen ze al giechelend naar buiten, want ze hadden het een en ander gezien....