Draagvlak "bevindelijke" kerkverbanden binnen Refoforum

[Luther]

zou dat niet eerder zo voelen dan dat het bedoelt is?
Misschien is dat per situatie verschillend.
Ik zal erop letten, maar als ik het zou zeggen dan is dat niet zo bedoeld, maar wel bedoelt tot aansporing tot zelfstudie, maar dan moet je er wel het zelfde over denken

groeten esther.

O, ik geloof zeker dat het allemaal goed bedoeld is, maar ik zie om me heen dat juist door zulke uitspareken mensen geestelijk in het duister blijven zitten. En dat het Evangelie nauwelijks meer tot hun oren komt.

[esthervanbuuren]

zou dat niet eerder zo voelen dan dat het bedoelt is?
Misschien is dat per situatie verschillend.
Ik zal erop letten, maar als ik het zou zeggen dan is dat niet zo bedoeld, maar wel bedoelt tot aansporing tot zelfstudie, maar dan moet je er wel het zelfde over denken

groeten esther.

O, ik geloof zeker dat het allemaal goed bedoeld is, maar ik zie om me heen dat juist door zulke uitspareken mensen geestelijk in het duister blijven zitten. En dat het Evangelie nauwelijks meer tot hun oren komt.

tot mijn spijt weet ik dat,, ik heb een goede vriend die in de eeuwige vertwijfeling verkeerd.
Ik heb regelmatig ook mijn twijfels maaaaaar je moet vertrouwen,
Ik heb vanavond een tekst opgeschreven hier is die

Want indien ons hart ons veroordeelt, God is meer dan ons hart en Hij Kent alle dingen.

Dit betekend dat hij het slechte maar ook het goede kent.
Dus ook het geloof dat wij hebben.
En wie zijn wij om te oordelen ook al is het over ons zelf, ons is dat niet gegeven.
vertrouwen

Ik denk dat ik maar op de Heere vertrouw dat is beter voor mij.
Groeten esther.

[Jongere]

tot mijn spijt weet ik dat,, ik heb een goede vriend die in de eeuwige vertwijfeling verkeerd.
Ik heb regelmatig ook mijn twijfels maaaaaar je moet vertrouwen,
Ik heb vanavond een tekst opgeschreven hier is die

Want indien ons hart ons veroordeelt, God is meer dan ons hart en Hij Kent alle dingen.

Dit betekend dat hij het slechte maar ook het goede kent.
Dus ook het geloof dat wij hebben.
En wie zijn wij om te oordelen ook al is het over ons zelf, ons is dat niet gegeven.
vertrouwen

Ik denk dat ik maar op de Heere vertrouw dat is beter voor mij.
Groeten esther.

Ik denk dat je hier hele wijze dingen zegt!

[Fjodor]

zou dat niet eerder zo voelen dan dat het bedoelt is?
Misschien is dat per situatie verschillend.
Ik zal erop letten, maar als ik het zou zeggen dan is dat niet zo bedoeld, maar wel bedoelt tot aansporing tot zelfstudie, maar dan moet je er wel het zelfde over denken

groeten esther.

O, ik geloof zeker dat het allemaal goed bedoeld is, maar ik zie om me heen dat juist door zulke uitspareken mensen geestelijk in het duister blijven zitten. En dat het Evangelie nauwelijks meer tot hun oren komt.

tot mijn spijt weet ik dat,, ik heb een goede vriend die in de eeuwige vertwijfeling verkeerd.
Ik heb regelmatig ook mijn twijfels maaaaaar je moet vertrouwen,
Ik heb vanavond een tekst opgeschreven hier is die

Want indien ons hart ons veroordeelt, God is meer dan ons hart en Hij Kent alle dingen.

Dit betekend dat hij het slechte maar ook het goede kent.
Dus ook het geloof dat wij hebben.
En wie zijn wij om te oordelen ook al is het over ons zelf, ons is dat niet gegeven.
vertrouwen

Ik denk dat ik maar op de Heere vertrouw dat is beter voor mij.
Groeten esther.

Iets beters dan op de Heere vertrouwen kan je inderdaad niet doen..

Volgens mij is de hele probleemstelling bij het vertwijfelingsgeloof verkeerd (misschien ook bij die vriend van je maar daar weet ik niets van..).
Het probleem van het christelijk geloof is nooit: "hoe kan ik weten dat God mij ook verkiest, of iets dergelijks". Dat is God zelf belachelijk maken. God stelt namelijk heel andere problemen. (En Esther, weet van het geloof van een mosterdzaadje.. En roep maar: "Heere, kom mijn ongeloof te hulp!")

Maar God zegt "wees dan heilig want ik ben heilig". Probeer maar eens heilig te zijn. Dat lukt niet. Dát is het probleem. Daarom kan een mens niet voor God bestaan. En als je mensen dat duidelijk wil maken, dan mag dat niet gebeuren zonder op die heilige God te wijzen. Anders lijkt het alsof de mens een probleem in zichzelf heeft, en dat is niet het geval, elke mens heeft een probleem met God. (Maar dan wordt de mens ook niet op zichzelf teruggeworpen, maar op God)
Dat is het probleem van de bijbel. God heilig, de mens onheilig. Er mag geen ander probleem van gemaakt worden. En God roept iedereen op om zich heden te bekeren. Nu. Als het Woord gehoord wordt. Heden kiezen voor het leven met God. Zie de teksten hieronder. We moeten niet eerst dit of dat weten of snappen of ervaren of wat dan ook. Dat zou ik bijna Godslastering willen noemen. God wil NU gediend worden. Niet morgen.
Maar dan blijft het probleem bestaan. God waarachtig, ieder mens leugenachtig. Dat geloof je toch? Dat moet het probleem zijn van iedereen (die vertwijfeld is). Niet iets anders. Want daarop heeft God een antwoord. Het antwoord.

Joh 3: 17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.

Wij mogen niet van ons probleem Gods probleem maken. Want het lijkt mij dat dat zo vaak gebeurt. Alsof het aan Hem ligt. Alsof Hij nog niet genoeg gedaan heeft. Hij heeft Zijn Zoon al gegeven! Laten we daar toch in roemen!
Het gaat erom of we ons probleem erkennen. Dat wij zonder het werk van Christus niet tot de Vader komen kunnen/mogen. In Joh 3:36 wordt ongeloof tegenover ongehoorzaamheid gezet. Het is geen zaak van kunnen geloven in Gods verlossing, maar van willen! Ik denk dat degenen die anders leren/voorstellen met recht misleidend genoemd mogen worden..


Joh 3:36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Deut 11: 26-28
26 Ziet, ik stel ulieden heden voor, zegen en vloek:
27 Den zegen, wanneer gij horen zult naar de geboden des HEEREN, uws Gods, die ik u heden gebiede;
28 Maar den vloek, zo gij niet horen zult naar de geboden des HEEREN, uws Gods, en afwijkt van den weg, dien ik u heden gebiede, om andere goden na te wandelen, die gij niet gekend hebt.

Deut 30:11-20
11 Want ditzelve gebod, hetwelk ik u heden gebiede, dat is van u niet verborgen, en dat is niet verre.
12 Het is niet in den hemel, om te zeggen: Wie zal voor ons ten hemel varen, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
13 Het is ook niet op gene zijde der zee, om te zeggen: Wie zal voor ons overvaren aan gene zijde der zee, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
14 Want dit woord is zeer nabij u, in uw mond, en in uw hart, om dat te doen.
15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.
16 Want ik gebiede u heden, den HEERE, uw God, lief te hebben, in Zijn wegen te wandelen, en te houden Zijn geboden, en Zijn inzettingen, en Zijn rechten, opdat gij levet en vermenigvuldiget, en de HEERE, uw God, u zegene in het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.
17 Maar indien uw hart zich zal afwenden, en gij niet horen zult, en gij gedreven zult worden, dat gij u voor andere goden buigt, en dezelve dient;
18 Zo verkondig ik ulieden heden, dat gij voorzeker zult omkomen; gij zult de dagen niet verlengen op het land, naar hetwelk gij over de Jordaan zijt heengaande, om daarin te komen, dat gij het erfelijk bezit.
19 Ik neem heden tegen ulieden tot getuigen den hemel en de aarde; het leven en den dood heb ik u voorgesteld, den zegen en den vloek! Kiest dan het leven, opdat gij levet, gij en uw zaad;
20 Liefhebbende den HEERE, uw God, Zijner stem gehoorzaam zijnde, en Hem aanhangende; want Hij is uw leven en de lengte uwer dagen; opdat gij blijft in het land, dat de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft hun te zullen geven.

Rom 10
4 Want het einde der wet is Christus, tot rechtvaardigheid een iegelijk, die gelooft.
5 Want Mozes beschrijft de rechtvaardigheid, die uit de wet is, zeggende: De mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
6 Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.
7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.
8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

[esthervanbuuren]

zou dat niet eerder zo voelen dan dat het bedoelt is?
Misschien is dat per situatie verschillend.
Ik zal erop letten, maar als ik het zou zeggen dan is dat niet zo bedoeld, maar wel bedoelt tot aansporing tot zelfstudie, maar dan moet je er wel het zelfde over denken

groeten esther.

O, ik geloof zeker dat het allemaal goed bedoeld is, maar ik zie om me heen dat juist door zulke uitspareken mensen geestelijk in het duister blijven zitten. En dat het Evangelie nauwelijks meer tot hun oren komt.

tot mijn spijt weet ik dat,, ik heb een goede vriend die in de eeuwige vertwijfeling verkeerd.
Ik heb regelmatig ook mijn twijfels maaaaaar je moet vertrouwen,
Ik heb vanavond een tekst opgeschreven hier is die

Want indien ons hart ons veroordeelt, God is meer dan ons hart en Hij Kent alle dingen.

Dit betekend dat hij het slechte maar ook het goede kent.
Dus ook het geloof dat wij hebben.
En wie zijn wij om te oordelen ook al is het over ons zelf, ons is dat niet gegeven.
vertrouwen

Ik denk dat ik maar op de Heere vertrouw dat is beter voor mij.
Groeten esther.

Iets beters dan op de Heere vertrouwen kan je inderdaad niet doen..

Volgens mij is de hele probleemstelling bij het vertwijfelingsgeloof verkeerd (misschien ook bij die vriend van je maar daar weet ik niets van..).
Het probleem van het christelijk geloof is nooit: "hoe kan ik weten dat God mij ook verkiest, of iets dergelijks". Dat is God zelf belachelijk maken. God stelt namelijk heel andere problemen. (En Esther, weet van het geloof van een mosterdzaadje.. En roep maar: "Heere, kom mijn ongeloof te hulp!")

Maar God zegt "wees dan heilig want ik ben heilig". Probeer maar eens heilig te zijn. Dat lukt niet. Dát is het probleem. Daarom kan een mens niet voor God bestaan. En als je mensen dat duidelijk wil maken, dan mag dat niet gebeuren zonder op die heilige God te wijzen. Anders lijkt het alsof de mens een probleem in zichzelf heeft, en dat is niet het geval, elke mens heeft een probleem met God. (Maar dan wordt de mens ook niet op zichzelf teruggeworpen, maar op God)
Dat is het probleem van de bijbel. God heilig, de mens onheilig. Er mag geen ander probleem van gemaakt worden. En God roept iedereen op om zich heden te bekeren. Nu. Als het Woord gehoord wordt. Heden kiezen voor het leven met God. Zie de teksten hieronder. We moeten niet eerst dit of dat weten of snappen of ervaren of wat dan ook. Dat zou ik bijna Godslastering willen noemen. God wil NU gediend worden. Niet morgen.
Maar dan blijft het probleem bestaan. God waarachtig, ieder mens leugenachtig. Dat geloof je toch? Dat moet het probleem zijn van iedereen (die vertwijfeld is). Niet iets anders. Want daarop heeft God een antwoord. Het antwoord.

Joh 3: 17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.

Wij mogen niet van ons probleem Gods probleem maken. Want het lijkt mij dat dat zo vaak gebeurt. Alsof het aan Hem ligt. Alsof Hij nog niet genoeg gedaan heeft. Hij heeft Zijn Zoon al gegeven! Laten we daar toch in roemen!
Het gaat erom of we ons probleem erkennen. Dat wij zonder het werk van Christus niet tot de Vader komen kunnen/mogen. In Joh 3:36 wordt ongeloof tegenover ongehoorzaamheid gezet. Het is geen zaak van kunnen geloven in Gods verlossing, maar van willen! Ik denk dat degenen die anders leren/voorstellen met recht misleidend genoemd mogen worden..


Joh 3:36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Deut 11: 26-28
26 Ziet, ik stel ulieden heden voor, zegen en vloek:
27 Den zegen, wanneer gij horen zult naar de geboden des HEEREN, uws Gods, die ik u heden gebiede;
28 Maar den vloek, zo gij niet horen zult naar de geboden des HEEREN, uws Gods, en afwijkt van den weg, dien ik u heden gebiede, om andere goden na te wandelen, die gij niet gekend hebt.

Deut 30:11-20
11 Want ditzelve gebod, hetwelk ik u heden gebiede, dat is van u niet verborgen, en dat is niet verre.
12 Het is niet in den hemel, om te zeggen: Wie zal voor ons ten hemel varen, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
13 Het is ook niet op gene zijde der zee, om te zeggen: Wie zal voor ons overvaren aan gene zijde der zee, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
14 Want dit woord is zeer nabij u, in uw mond, en in uw hart, om dat te doen.
15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.
16 Want ik gebiede u heden, den HEERE, uw God, lief te hebben,
Dan moet je hem wel lief kunnen hebben, ook daar heeft ie het moeilijk mee hij weet het gewoon niet, in Zijn wegen te wandelen, en te houden Zijn geboden, en Zijn inzettingen, en Zijn rechten, opdat gij levet en vermenigvuldiget, en de HEERE, uw God, u zegene in het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.
17 Maar indien uw hart zich zal afwenden, en gij niet horen zult, en gij gedreven zult worden, dat gij u voor andere goden buigt, en dezelve dient;
18 Zo verkondig ik ulieden heden, dat gij voorzeker zult omkomen; gij zult de dagen niet verlengen op het land, naar hetwelk gij over de Jordaan zijt heengaande, om daarin te komen, dat gij het erfelijk bezit.
19 Ik neem heden tegen ulieden tot getuigen den hemel en de aarde; het leven en den dood heb ik u voorgesteld, den zegen en den vloek! Kiest dan het leven, opdat gij levet, gij en uw zaad;
20 Liefhebbende den HEERE, uw God, Zijner stem gehoorzaam zijnde, en Hem aanhangende; want Hij is uw leven en de lengte uwer dagen; opdat gij blijft in het land, dat de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft hun te zullen geven.

Rom 10
4 Want het einde der wet is Christus, tot rechtvaardigheid een iegelijk, die gelooft.
5 Want Mozes beschrijft de rechtvaardigheid, die uit de wet is, zeggende: De mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
6 Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.
7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.
8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

We twijfelen ook niet aan Christus die moet het doen ik heb het verzondigt, maar God moet je wel de overtuiging geven dat je een kind van God bent.
Anders kan iedereen wel zeggen dat ie erbij hoort
Denk ik en ook de gene waar we het over hebben.
De verzekering die mist nog zeg maar.
En dat gebeurd het is bij mij gebeurd.
In het begin zag ik mij alleen als verloren en toen kreeg ik het besef dat God er ook voor mij was, als je dat niet heb blijf je twijfelen, ik wel iniedergeval.

hoe kan je anders weten dat je een kind van God ben?

groeten esther.

[Fjodor]

We twijfelen ook niet aan Christus die moet het doen ik heb het verzondigt, maar God moet je wel de overtuiging geven dat je een kind van God bent.
Anders kan iedereen wel zeggen dat ie erbij hoort
Denk ik en ook de gene waar we het over hebben.
De verzekering die mist nog zeg maar.
En dat gebeurd het is bij mij gebeurd.
In het begin zag ik mij alleen als verloren en toen kreeg ik het besef dat God er ook voor mij was, als je dat niet heb blijf je twijfelen, ik wel iniedergeval.

hoe kan je anders weten dat je een kind van God ben?

groeten esther.

Allereerst een vraag. Hoe wordt je geleerd dat je kan weten dat je een kind van God bent? En die vriend van je? Ik weet niet in wat voor kerk je zit oid...

Het is niet persoonlijk bedoeld wat ik ga zeggen, want ik snap dat jij het ook niet bedacht hebt.
Maar het is echt een grote idioterie, ja zelfs lastering, als iemand leert dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.
In Christus BEN je een kind van God. Door het geloof in Hem, onze volkomen Zaligmaker. Als iemand die gelooft dat hij het verzondigd heeft en dat hij het van Christus moet hebben niet meer een kind van God genoemd mag worden, wie dan wel??

En dan kan niet iedereen zeggen dat ie erbij hoort. De wereld wil niet weten dat ze het verzondigd hebben en dat ze een Zaligmaker nodig hebben. De wereld wil Christus niet als Heer accepteren. En voor de wereld is het gemakkelijker om te accepteren dat ze een kind van God zijn dan om te geloven dat ze Christus nodig hebben omdat ze het verzondigd hebben. Moslims geloven ook dat ze kinderen van God zijn! En in de vrijzinnige hoek van de PKN (en die is groot) gelooft iedereen dat ze Gods kinderen zijn maar niemand moet iets hebben van Christus' plaatsvervangend lijden.

De vraag van de bijbel is NIET hoe ik kan weten dat ik een kind van God ben. De vraag is of ik God wil, of dat ik Hem niet wil en mijn nek verhard, mijn zonden niet beleid en mijn eigen rechter ben. Het gaat om zonde doen en vrucht dragen, om gerechtigheid en ongerechtigheid. Om hoe een mens voor God bestaan kan.
Accepteer dan Christus' heerschappij over je leven en geloof Zijn verlossende werk en je zal zien of je een kind van God bent. Bid tot Hem, vraag om Zijn leiding in jouw leven, Bid: "Ik geloof, Heere! kom mijn ongelovigheid te hulp." Werp al uw bekommernis op Hem (God heeft immers geen bekoren in het verloren gaan van een zondaar).
Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellen. Filip 1:6 Vertrouwende ditzelve, dat Hij, Die in u een goed werk begonnen heeft, dat voleindigen zal tot op den dag van Jezus Christus;

En zie niet teveel op jezelf. Daarin dwalen degenen die de vertwijfelden de verzekering in zichzelf laten zoeken. In jezelf is geen verlossing, is geen zekerheid, daar is niets te vinden. Zie op God. Jes 55:6 Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is. Hij IS te vinden.

Groet!

Ow en trouwens, wat bedoelde je met dat: 'dan moet je Hem wel lief kunnen hebben'? Er zijn zoveel redenen waarom mensen God niet liefhebben. Onze Vader, die ons al onze schulden vergeeft, die ons elke dag ons dagelijks brood geeft, zouden we die niet liefhebben? Maar ik weet verder dus niet wat je bedoelde..

[artistiek]

Maar het is echt een grote idioterie, ja zelfs lastering, als iemand leert dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.
In Christus BEN je een kind van God. Door het geloof in Hem, onze volkomen Zaligmaker. Als iemand die gelooft dat hij het verzondigd heeft en dat hij het van Christus moet hebben niet meer een kind van God genoemd mag worden, wie dan wel??

Ik hoop dat ik je verkeerd begrepen heb maar dat een kind van God graag een bevestiging ontvangt van Zijn kant is helemaal niet zo vreemd. Sterker nog dat is juist heel begrijpelijk.
David mocht toch echt wel geloven een kind van God te zijn maar desondanks vraagt hij toch: Bevestig Uw toezegging aan Uw knecht, die Uw vreze toegedaan is.

We lezen ook van Paulus, in de 1e brief aan Korinthe, dat de Heere zelf Zijn werk zal bevestigen:
6 Gelijk de getuigenis van Christus bevestigd is onder u;
7 Alzo dat het u aan gene gave ontbreekt, verwachtende de openbaring van onzen Heere Jezus Christus.
8 Welke God u ook zal bevestigen tot het einde toe, om onstraffelijk te zijn in den dag van onzen Heere Jezus Christus.

En het is ook maar goed dat Gods volk bevestigingen ontvangen want daarin worden ze gesterkt in het geloof. Zonder Zijn bevestiging zullen ze nooit getroost kunnen leven.

[Marnix]

Er is niets mis met bevestigd worden, Artistiek. Wat Fjodor zegt is dat mensen zeggen: Ik wil eerst een aanta bevestigingen en dan geloof is het zeker, durf ik me christen te noemen en aan het avondmaal aan te gaan enzo.

Dat is een beetje in de trend van: Ik wil best geloven, maar dan moet ik eerst zeker weten. Dan kan je wachten tot je een ons weegt. De Bijbel leert dat stellig weten juist voortkomt uit het geloof.

[Afgewezen]

Er is niets mis met bevestigd worden, Artistiek. Wat Fjodor zegt is dat mensen zeggen: Ik wil eerst een aanta bevestigingen en dan geloof is het zeker, durf ik me christen te noemen en aan het avondmaal aan te gaan enzo.

Dat is een beetje in de trend van: Ik wil best geloven, maar dan moet ik eerst zeker weten. Dan kan je wachten tot je een ons weegt. De Bijbel leert dat stellig weten juist voortkomt uit het geloof.

...."in de trant van"... bedoel je waarschijnlijk.

[esthervanbuuren]

We twijfelen ook niet aan Christus die moet het doen ik heb het verzondigt, maar God moet je wel de overtuiging geven dat je een kind van God bent.
Anders kan iedereen wel zeggen dat ie erbij hoort
Denk ik en ook de gene waar we het over hebben.
De verzekering die mist nog zeg maar.
En dat gebeurd het is bij mij gebeurd.
In het begin zag ik mij alleen als verloren en toen kreeg ik het besef dat God er ook voor mij was, als je dat niet heb blijf je twijfelen, ik wel iniedergeval.

hoe kan je anders weten dat je een kind van God ben?

groeten esther.

Allereerst een vraag. Hoe wordt je geleerd dat je kan weten dat je een kind van God bent? En die vriend van je? Ik weet niet in wat voor kerk je zit oid...[/color]
Het is niet persoonlijk bedoeld wat ik ga zeggen, want ik snap dat jij het ook niet bedacht hebt.
Maar het is echt een grote idioterie, ja zelfs lastering, als iemand leert In Christus BEN je een kind van God. Door het geloof in Hem, onze volkomen Zaligmaker. Als iemand die gelooft dat hij het verzondigd heeft en dat hij het van Christus moet hebben niet meer een kind van God genoemd mag worden, wie dan wel??

En dan kan niet iedereen zeggen dat ie erbij hoort. De wereld wil niet weten dat ze het verzondigd hebben en dat ze een Zaligmaker nodig hebben. De wereld wil Christus niet als Heer accepteren. En voor de wereld is het gemakkelijker om te accepteren dat ze een kind van God zijn dan om te geloven dat ze Christus nodig hebben omdat ze het verzondigd hebben. Moslims geloven ook dat ze kinderen van God zijn! En in de vrijzinnige hoek van de PKN (en die is groot) gelooft iedereen dat ze Gods kinderen zijn maar niemand moet iets hebben van Christus' plaatsvervangend lijden.

De vraag van de bijbel is NIET hoe ik kan weten dat ik een kind van God ben. De vraag is of ik God wil, of dat ik Hem niet wil en mijn nek verhard, mijn zonden niet beleid en mijn eigen rechter ben. Het gaat om zonde doen en vrucht dragen, om gerechtigheid en ongerechtigheid. Om hoe een mens voor God bestaan kan.
Accepteer dan Christus' heerschappij over je leven en geloof Zijn verlossende werk en je zal zien of je een kind van God bent. Bid tot Hem, vraag om Zijn leiding in jouw leven, Bid: "Ik geloof, Heere! kom mijn ongelovigheid te hulp." Werp al uw bekommernis op Hem (God heeft immers geen bekoren in het verloren gaan van een zondaar).
Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellen. Filip 1:6 Vertrouwende ditzelve, dat Hij, Die in u een goed werk begonnen heeft, dat voleindigen zal tot op den dag van Jezus Christus;

En zie niet teveel op jezelf. Daarin dwalen degenen die de vertwijfelden de verzekering in zichzelf laten zoeken. In jezelf is geen verlossing, is geen zekerheid, daar is niets te vinden. Zie op God. Jes 55:6 Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is. Hij IS te vinden.

Groet!

Ow en trouwens, wat bedoelde je met dat: 'dan moet je Hem wel lief kunnen hebben'? Er zijn zoveel redenen waarom mensen God niet liefhebben. Onze Vader, die ons al onze schulden vergeeft, die ons elke dag ons dagelijks brood geeft, zouden we die niet liefhebben? Maar ik weet verder dus niet wat je bedoelde..

ik zit sins vijf jaar in de gereformeerde gemeente en dat was een verademing daar ik opgevoed ben als jehovah's getuigen
Ik ben tien mei jongsleden gedoopt en heb belijdenis gedaan.

Hoe word het je geleerd dat je een kind van God bent, nou gewoon ik had in het begin eerst en dat was al voor data ik in de gergem kwam, dat ik zoveel zonden had gedaan ik wilde terug naar God ik had Hem nodig.
Nu weet ik dat ik de toorn van de Heere heb gevoeld denk ik dan, zo ben ik terug gegaan naar de kerk
Ik ben op een zondag gaan lopen en ben terecht gekomen in de gergem, nou ik kan je vertellen dat ik als ex jg niets wist van kerken en ook niet wist waar ik terecht zou komen.
Maar ik weet wel dat God ervoor gezorgt heb.

tja ik lees het volgende stuk,,,dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.

[color=#40800dat heb jij geschreven, ik twijfel er niet aan dat christus het moet doen omdat ik het verzondigd heeft maar ik mag weten dat ik een kind van God ben dat leer je uit de schrift maar ook door je beleving.
Man ik vind het zo gewoon beleef jij dan niets op dat vlak??????
maar er zijn ook donkere dagen en dan moet je niet twijfelen maar op je geloof leunen.
dan zeg ik altijd vertrouw op de Heere
Hij ziet je geloof en het vertrouwen,.

0][/color]Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellennou misschien heb ik het mis maar dit herken ik heel erg.
hier wachten wij op onder andere en dan ben je een kind van God.
Zo eenvoudig is het.

ik ken er zat die in de kerk zitten en niet kunnen zeggen dat ze van Hem houden.
Tuurlijk weeten ze dat ze alles te danken hebben aan de Heere.
Ik vind het niet vanzelfsprekend en nog wat als jehovah's getuigen had ik niet de zelfde liefde voor de Heere als dat ik nu heb het is veel intenser.

ik hoop dat het overzichtelijk is maar ik heb moeite met lange stukken, maar ja als je mijn stuk ziet dat is ook niet mis.

groeten esther.

[Fjodor]

ik zit sins vijf jaar in de gereformeerde gemeente en dat was een verademing daar ik opgevoed ben als jehovah's getuigen
Ik ben tien mei jongsleden gedoopt en heb belijdenis gedaan.

Hoe word het je geleerd dat je een kind van God bent, nou gewoon ik had in het begin eerst en dat was al voor data ik in de gergem kwam, dat ik zoveel zonden had gedaan ik wilde terug naar God ik had Hem nodig.
Nu weet ik dat ik de toorn van de Heere heb gevoeld denk ik dan, zo ben ik terug gegaan naar de kerk
Ik ben op een zondag gaan lopen en ben terecht gekomen in de gergem, nou ik kan je vertellen dat ik als ex jg niets wist van kerken en ook niet wist waar ik terecht zou komen.
Maar ik weet wel dat God ervoor gezorgt heb.

tja ik lees het volgende stuk,,,dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.

[color=#40800dat heb jij geschreven, ik twijfel er niet aan dat christus het moet doen omdat ik het verzondigd heeft maar ik mag weten dat ik een kind van God ben dat leer je uit de schrift maar ook door je beleving.
Man ik vind het zo gewoon beleef jij dan niets op dat vlak??????
maar er zijn ook donkere dagen en dan moet je niet twijfelen maar op je geloof leunen.
dan zeg ik altijd vertrouw op de Heere
Hij ziet je geloof en het vertrouwen,.

0][/color]Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellennou misschien heb ik het mis maar dit herken ik heel erg.
hier wachten wij op onder andere en dan ben je een kind van God.
Zo eenvoudig is het.

ik ken er zat die in de kerk zitten en niet kunnen zeggen dat ze van Hem houden.
Tuurlijk weeten ze dat ze alles te danken hebben aan de Heere.
Ik vind het niet vanzelfsprekend en nog wat als jehovah's getuigen had ik niet de zelfde liefde voor de Heere als dat ik nu heb het is veel intenser.

ik hoop dat het overzichtelijk is maar ik heb moeite met lange stukken, maar ja als je mijn stuk ziet dat is ook niet mis.

groeten esther.

Mooi joh!, dat God je weg heeft gebracht van de Jehova's getuigen. Ik ken ook een paar mensen die er mee in contact zijn, en ben er wel bezorgd om.. Die Jehova's getuige heeft echt veel bijbelkennis, en ze leiden een radicaal leven, dus dat is helaas wel aantrekkelijk voor die mensen..

Je vraag: Man ik vind het zo gewoon beleef jij dan niets op dat vlak?????? Ja, ik beleef heel veel. Als ik een preek hoor, of als de dominee bidt, of als ik zelf bid, of als ik een mooie tekst lees, en het gaat echt over wat Christus voor mij heeft gedaan, dan wordt ik echt in het hart van mijn ziel geraakt. Die ervaring maakt het geloof ook heel mooi.

Je zegt dat Christus het moet doen omdat jij het verzondigd hebt. Dat is dan toch ook jouw beleving? Dat is volgens mij de diepste christelijke beleving die er bestaat. Je hoeft toch niet nog meer te beleven?

Je zegt: Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellen nou misschien heb ik het mis maar dit herken ik heel erg.
hier wachten wij op onder andere en dan ben je een kind van God.
Zo eenvoudig is het.

Ja maar dat krijg je niet door te wachten! Het Zaligmakende werk van Christus ga je steeds meer en meer zien door met Hem te leven. En dat is niet eenvoudig... Voor mij is dat moeilijker dan om tot Hem te komen hoor.. Het geloof te ontvangen als een kind vond ik niet moeilijk, maar dan gaat de Heere aan het werk met je.. Dan zie je steeds meer hoe erg je het niet zonder Hem kan stellen. Dan weet je steeds beter dat je een kind van God bent.

Maar waarom kunnen die mensen dan niet zeggen dat ze van God houden? Omdat ze niet weten dat Jezus ook voor hun Zijn leven gegeven heeft?
Ik zit zelf in de PKN en daar weet iedereen drommels goed hoe veel God wel niet van ze houdt. Ze weten het echt veel te goed. Zonder dat mensen besef van zonde hebben weten ze God toch God aan hun zijde..

Je stuk was overzichtelijk, heb ik ook geprobeerd te doen.

Gr!

[Fjodor]

Maar het is echt een grote idioterie, ja zelfs lastering, als iemand leert dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.
In Christus BEN je een kind van God. Door het geloof in Hem, onze volkomen Zaligmaker. Als iemand die gelooft dat hij het verzondigd heeft en dat hij het van Christus moet hebben niet meer een kind van God genoemd mag worden, wie dan wel??

Ik hoop dat ik je verkeerd begrepen heb maar dat een kind van God graag een bevestiging ontvangt van Zijn kant is helemaal niet zo vreemd. Sterker nog dat is juist heel begrijpelijk.
David mocht toch echt wel geloven een kind van God te zijn maar desondanks vraagt hij toch: Bevestig Uw toezegging aan Uw knecht, die Uw vreze toegedaan is.

We lezen ook van Paulus, in de 1e brief aan Korinthe, dat de Heere zelf Zijn werk zal bevestigen:
6 Gelijk de getuigenis van Christus bevestigd is onder u;
7 Alzo dat het u aan gene gave ontbreekt, verwachtende de openbaring van onzen Heere Jezus Christus.
8 Welke God u ook zal bevestigen tot het einde toe, om onstraffelijk te zijn in den dag van onzen Heere Jezus Christus.

En het is ook maar goed dat Gods volk bevestigingen ontvangen want daarin worden ze gesterkt in het geloof. Zonder Zijn bevestiging zullen ze nooit getroost kunnen leven.

Natuurlijk. Daar ben ik het ook mee eens. Het is inderdaad maar goed dat we bevestigingen ontvangen. Maar wat vind jij er dan van als er zo'n onderscheid gemaakt wordt tussen het 'weten dat je het verzondigd hebt en dat Christus het moet doen' en het 'weten dat je een kind van God bent'? Is dat een bijbels onderscheid?? Nee toch?

gr

[esthervanbuuren]

ik zit sins vijf jaar in de gereformeerde gemeente en dat was een verademing daar ik opgevoed ben als jehovah's getuigen
Ik ben tien mei jongsleden gedoopt en heb belijdenis gedaan.

Hoe word het je geleerd dat je een kind van God bent, nou gewoon ik had in het begin eerst en dat was al voor data ik in de gergem kwam, dat ik zoveel zonden had gedaan ik wilde terug naar God ik had Hem nodig.
Nu weet ik dat ik de toorn van de Heere heb gevoeld denk ik dan, zo ben ik terug gegaan naar de kerk
Ik ben op een zondag gaan lopen en ben terecht gekomen in de gergem, nou ik kan je vertellen dat ik als ex jg niets wist van kerken en ook niet wist waar ik terecht zou komen.
Maar ik weet wel dat God ervoor gezorgt heb.

tja ik lees het volgende stuk,,,dat wanneer een mens er niet aan twijfelt dat Christus het moet doen omdat hij het verzondigd heeft God je toch nog de overtuiging moet geven dat je een kind van Hem bent.

[color=#40800dat heb jij geschreven, ik twijfel er niet aan dat christus het moet doen omdat ik het verzondigd heeft maar ik mag weten dat ik een kind van God ben dat leer je uit de schrift maar ook door je beleving.
Man ik vind het zo gewoon beleef jij dan niets op dat vlak??????
maar er zijn ook donkere dagen en dan moet je niet twijfelen maar op je geloof leunen.
dan zeg ik altijd vertrouw op de Heere
Hij ziet je geloof en het vertrouwen,.

0][/color]Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellennou misschien heb ik het mis maar dit herken ik heel erg.
hier wachten wij op onder andere en dan ben je een kind van God.
Zo eenvoudig is het.

ik ken er zat die in de kerk zitten en niet kunnen zeggen dat ze van Hem houden.
Tuurlijk weeten ze dat ze alles te danken hebben aan de Heere.
Ik vind het niet vanzelfsprekend en nog wat als jehovah's getuigen had ik niet de zelfde liefde voor de Heere als dat ik nu heb het is veel intenser.

ik hoop dat het overzichtelijk is maar ik heb moeite met lange stukken, maar ja als je mijn stuk ziet dat is ook niet mis.

groeten esther.

Mooi joh!, dat God je weg heeft gebracht van de Jehova's getuigen. Ik ken ook een paar mensen die er mee in contact zijn, en ben er wel bezorgd om.. Die Jehova's getuige heeft echt veel bijbelkennis, en ze leiden een radicaal leven, dus dat is helaas wel aantrekkelijk voor die mensen..

Je vraag: Man ik vind het zo gewoon beleef jij dan niets op dat vlak?????? Ja, ik beleef heel veel. Als ik een preek hoor, of als de dominee bidt, of als ik zelf bid, of als ik een mooie tekst lees, en het gaat echt over wat Christus voor mij heeft gedaan, dan wordt ik echt in het hart van mijn ziel geraakt. Die ervaring maakt het geloof ook heel mooi.

Je zegt dat Christus het moet doen omdat jij het verzondigd hebt. Dat is dan toch ook jouw beleving? Dat is volgens mij de diepste christelijke beleving die er bestaat. Je hoeft toch niet nog meer te beleven?

Je zegt: Dan zal je zien of God een werk in je begonnen is. Zo ja, Hij zal je je zonden laten zien, Hij zal je vrucht laten dragen, Hij zal je het zaligmakende werk van Christus voor ogen stellen nou misschien heb ik het mis maar dit herken ik heel erg.
hier wachten wij op onder andere en dan ben je een kind van God.
Zo eenvoudig is het.

Ja maar dat krijg je niet door te wachten! Het Zaligmakende werk van Christus ga je steeds meer en meer zien door met Hem te leven. En dat is niet eenvoudig... Voor mij is dat moeilijker dan om tot Hem te komen hoor.. Het geloof te ontvangen als een kind vond ik niet moeilijk, maar dan gaat de Heere aan het werk met je.. Dan zie je steeds meer hoe erg je het niet zonder Hem kan stellen. Dan weet je steeds beter dat je een kind van God bent.

Maar waarom kunnen die mensen dan niet zeggen dat ze van God houden? Omdat ze niet weten dat Jezus ook voor hun Zijn leven gegeven heeft?
Ik zit zelf in de PKN en daar weet iedereen drommels goed hoe veel God wel niet van ze houdt. Ze weten het echt veel te goed. Zonder dat mensen besef van zonde hebben weten ze God toch God aan hun zijde..

Je stuk was overzichtelijk, heb ik ook geprobeerd te doen.

Gr!

fjodor je stuk is echt mooi om te lezen. ik zal er op reageren voor dat ik naar de bijbelkring ga want daat heb ik vanavond.

je schreef Als ik een preek hoor, of als de dominee bidt, daarin blijf ik helaas achter maar als ik zelf bid en lees kan ik zo vertroost worden en rustig dat is echt heel fijn.
Ik heb wel met mijn belijdenis, doop preek de ervaring mogen hebben dat hetwoord uit Gods hand kwam dat was een geweldige ervaring.

ja het weten dat je het verzondigt heb dat is op zich natuurlijk niet leuk, maar dat christus er ook voor mij is, dat is geweldig, daar gaat zo'n troost van uit.

over dat wachten, dat is wel leuk, ik was heel afwachtend onder het mom dat de Heere het moet doen, maar ik heb geleerd van mijn laatste huisbezoek dat je in genade middelen mag werken, gebed en lezen.
En dat heeft mijn geestelijk leven verrijkt.

er zijn mensen die niet kunnen zeggen dat ze van God houden, ik heb een vriend ook uit de pkn, dat is erg breed hij komt uit de gereformeerde bond de behoudende kant en die vroeg ik of die van God hield en die zij,,, ik denk het wel,,, en dat is kort geleden een paar dagen.
Ik denk dat de hoek waar wij zitten daar heeeeeel diep over nadenken dat is ook goed dan word je van het een of ander wel bewust.
Maar hij weet ook wel dat de Heere voor hem zorgt maar hij heeft het nog net niet door.
dat hij een kind van God is, maar ik durf er ook niet te veel over te praten met hem, ik zie hem ook niet zo veel maar ik ben bang dat ik op hem inpraag en mijn geloof opdring op hem.
die persoon en ik delen het geloof dat is veel leuker.
Ik zelf houd zielsveel van de Heere.
Ik zou niet meer weten wat ik zonder mo est.

groeten esther.

[artistiek]

Natuurlijk. Daar ben ik het ook mee eens. Het is inderdaad maar goed dat we bevestigingen ontvangen. Maar wat vind jij er dan van als er zo'n onderscheid gemaakt wordt tussen het 'weten dat je het verzondigd hebt en dat Christus het moet doen' en het 'weten dat je een kind van God bent'? Is dat een bijbels onderscheid?? Nee toch?

gr

Het onderscheid ligt hierin: weten we het met het verstand of geloven we het met het hart...
En als we het met het hart geloven mogen gaat de Heere Zelf bevestigen dat we een kind van Hem zijn. Maar het is heel gevaarlijk om te zeggen dat wanneer we 'weten' het verzondigd te hebben (en dat kan iedereen die de Bijbel leest) dat we dan ook een kind van Hem zijn. Want het is geen grond voor de zaligheid.

[Fjodor]

Natuurlijk. Daar ben ik het ook mee eens. Het is inderdaad maar goed dat we bevestigingen ontvangen. Maar wat vind jij er dan van als er zo'n onderscheid gemaakt wordt tussen het 'weten dat je het verzondigd hebt en dat Christus het moet doen' en het 'weten dat je een kind van God bent'? Is dat een bijbels onderscheid?? Nee toch?

gr

Het onderscheid ligt hierin: weten we het met het verstand of geloven we het met het hart...
En als we het met het hart geloven mogen gaat de Heere Zelf bevestigen dat we een kind van Hem zijn. Maar het is heel gevaarlijk om te zeggen dat wanneer we 'weten' het verzondigd te hebben (en dat kan iedereen die de Bijbel leest) dat we dan ook een kind van Hem zijn. Want het is geen grond voor de zaligheid.

Daar ben ik het ook mee eens.
Ik kan echter ook zeggen: Maar wat vind jij er dan van als er zo'n onderscheid gemaakt wordt tussen het 'geloven met het hart dat je het verzondigd hebt en dat Christus het moet doen' en het 'geloven met het hart dat je een kind van God bent'? Is dat een bijbels onderscheid?? Nee toch?