De wet

Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: De wet

Bericht door JolandaOudshoorn »

dit gedeelte staat ook in het stuk dat ik heb neergezet in het topic over Sabbath/zondag
Jezus is ook niet gekomen om de wet af te schaffen maar om haar te vervullen. Het is niet zo dat één gebod van de wet is afgeschaft of veranderd; de gehele wet is in Jezus vervult, ook de andere negen geboden, net als alle andere voorschriften. Wij worden voor God gerechtvaardigd door ons geloof in Jezus, zonder te doen wat de wet gebiedt. Door dit geloof stellen wij de wet echter niet buiten werking, maar bevestigen wij juist wat daar in staat. Gods geboden zijn goed wanneer zij op de juiste wijze worden toegepast. Jezus heeft ons gewezen op een hogere weg. Paulus zegt: “Want de hele wet is vervat in dit ene gebod: "Heb uw naaste lief als uzelf”, en: “Wie zijn naaste liefheeft, heeft voldaan aan de hele wet.”

Wie in Christus is, valt niet meer onder de wet. Alle pogingen om het vierde gebod met alle regels die daarbij horen op de zondag(srust) toe te passen gaan hier tegen in. Het willen “wijden van de rustdag” is niets meer dan eens wens om onbijbelse tradities in stand te houden. Jezus zegt hierover: ‘Mooi is dat, hoe u Gods geboden ongeldig maakt om uw eigen tradities overeind te houden!

Wat overblijft is de vrijheid die wij in Christus hebben. Wij zijn vrij om op de sabbat dan wel de zondag samen te komen, en wij zijn vrij om de vorm te kiezen waarop wij dat willen doen. Een maaltijd met elkaar en goed napraten is zeker zo een bijbelse samenkomst als een uur of langer op een kerkbank doorbrengen. Ook het (eventueel) houden van de sabbat als rustdag moet gezien worden in het licht van deze vrijheid in Christus. We hebben zelfs de vrijheid om de zondag als rustdag te houden, maar een andere grond dan traditie is er daarvoor bijbels gezien niet aan te voeren. Wat we dus ook doen, mogen we doen het vanuit de vrijheid in Christus en in dankbaarheid voor wat Hij voor ons heeft gedaan.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: De wet

Bericht door Zonderling »

Onderstaand stuk met gedeelten uit de Westminster Confessie (1647) was ten onrechte verplaatst naar het topic over de sabbat/zondag.
Hierin wordt uitgebreid ingegaan op de vragen van Molenaar.
Met uitgebreide schriftuurlijke bewijzen.
Ik zou zeggen: Onderzoek onderstaande passages met de gegeven schriftplaatsen.

De Westminster Confessie (WC) plaatst de Decaloog (tien woorden of tien geboden) in het verlengde van de (ingeschapen) wet vóór de val aan Adam gegeven. (Zie hieronder XIX.1 en 2.)
Ook blijkt dat de WC de Decaloog of wet der zeden verbindend acht voor alle mensen van alle tijden (Zie hieronder XIX.5.). Al zijn degenen die in Christus gerechtvaardigd zijn (d.i. vrijgesproken) niet meer onder de Wet als verbond der werken, toch blijft die Wet voor hen van groot nut. (Zie XIX.6 en 7.)
Hoofdstuk XIX. Over de Wet des HEEREN.
XIX.1. De HEERE heeft aan Adam een wet gegeven als een Verbond der werken, waardoor Hij hem en al zijn nakomelingen verplichtte tot persoonlijke, algehele, volmaakte en eeuwige gehoorzaamheid, het leven beloofd heeft op de onderhouding, en de dood bedreigd op het verbreken daarvan. Hij heeft Adam begiftigd met het vermogen en de bekwaamheid om die te onderhouden.
(Gen.1:26,27; Gen.2:17; Rom.2:14,15; Rom.10:5; Rom.5:12,19; Gal. 3:10,12; Pred.7:29; Job 28:28.)
XIX.2. Deze wet is na zijn val een volmaakte regel van gerechtigheid gebleven en is als zodanig door de HEERE op de berg Sinaï in tien geboden afgekondigd en geschreven op twee tafelen, waarbij de eerste vier geboden onze plicht jegens God bevatten en de andere zes onze plicht jegens de naaste.
(Jak.1:25; Jak.2:8,10,11,12; Rom.13:8,9; Deut.5:32; Deut.10:4; Ex. 24:1; Matth.22:37-40.)
XIX.3. Behalve deze wet, gewoonlijk de zedelijke wet genoemd, heeft het God behaagd het volk van Israël, als de kerk in haar minderjarigheid, ceremoniële wetten te geven die verscheidene zinnebeeldige verordeningen bevaten, die deels met betrekking tot de eredienst Christus, Zijn genade, Zijn werk, lijden en weldaden afschaduwden, deels verschillende instructies van zedelijke pichten gaven. Al deze ceremoniële wetten zijn thans onder het Nieuwe Testament afgeschaft.
(Hebr.9; Hebr.10:1; Gal.4:1,2,3; Kol.2:17; 1 Kor.5:17; 2 Kor.6:17; Jud.:23; Kol.2:14,16,17; Dan.9:27; Ef.2:15,16.)
XIX.4. Hij heeft hun ook, als een politieke eenheid, verschillende wetten voor de rechtsspraak gegeven, die met het ophouden van dat volk als een staat ook eindigden en die thans niemand anders verder verplichtingen opleggen dan de algemene rechtvaardigheid vereist.
(Ex.21 en 22; Gen.49:10; 1 Petr.2:13,14; Matth.5:17,38,39; 1 Kor.9:8-10.)
XIX.5. De zedelijke wet verbindt voor eeuwig allen, zowel personen die gerechtvaardigd zijn als anderen, tot gehoorzaamheid niet alleen ten aanzien van de inhoud ervan, maar ook met betrekking tot de autoriteit van God, de Schepper, Die haar gegeven heeft. Ook ontbindt Christus in het evangelie op geen enkele wijze deze verplichting, maar versterkt die veeleer.
(Rom.13:8-10; Ef.6:2; 1 Joh.2:3,4,7,8; Jak.2:10; Matth.5:17-19; Jak.2:8; Rom.3:31.)
XIX.6. Hoewel ware geloven niet meer onder de wet zijn als een Verbond der werken om daardoor gerechtvaardigd of veroordeeld te worden, toch is zij voor hen van groot nut evenals voor anderen, omdat zij als een regel des levens die hun de wil van God en hun plicht meedeelt, hun voorhoudt en hen verbindt overeenkomstig de wet te wandelen. Zij ontdekt hun ook de zondige verdorvenheden van hun natuur, hart en leven, zodat zij, als zij zichzelf daaraan onderzoeken, tot meerdere overtuiging van, vernedering wegens en haat tegen de zonde mogen komen, en tegelijkertijd tot een helderder gezicht van hun behoefte aan Christus en de volmaaktheid van Zijn gehoorzaamheid. Zij is eveneens voor degenen die wedergeboren zijn van nut om hun verdorvenheden te beteugelen, daar zij de zonde verbiedt, terwijl de bedreigingen ervan dienen om te tonen wat ook hun zonden verdienen en welke bedreigingen zij in dit leven daarvoor kunnen verwachten, hoewel zij bevrijd zijn van de vloek die daarover in de wet bedregd wordt. De beloften tonen hun op gelijke wijze Gods goedkeuring over de gehoorzaamheid en welke zegeningen zij mogen verwachten als zij die volbrengen, hoewel die gehoorzaamheid geen verplichting op hen legt door de wet als een verbond der werken. Evenzo als iemand het goede doet en het kwade nalaat, omdat de wet het ene aanmoedigt en van het andere afmaant, is dit geen bewijs dat hij onder de wet is en niet onder de genade.
(Ps.89:31-35; Lev.26:1-14; 2 Kor.6:16; Ef.6:2,3; Ps.37:11; Matth.5:5; Ps. 19:12; Gal.2:16; Luk.17:10; Rom.6:12,14; 1 Petr.3:8-12; Ps. 34:13-17; Hebr.12:28,29.)
XIX.7. De hiervoor genoemde nuttige toepassingen van de wet zijn ook niet in strijd met het evangelie, maar komen daar zeer wel mee overeen, aangezien de Geest van Christus de wil van de mens onderwerpt en bekwaamt om datgene vrijwillig en blijmoedig te doen wat de geopenbaarde wil van God in de wet van ons eist wat gedaan moet worden.
(Gal.3:21; Ezech.36:27; Hebr.8:10; Jer.31:33)
(Vertaling J. de Jager, 2001.)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De wet

Bericht door Tiberius »

Zonderling schreef:Onderstaand stuk met gedeelten uit de Westminster Confessie (1647) was ten onrechte verplaatst naar het topic over de sabbat/zondag.
Neem me niet kwalijk.
Mochten er nog meer van zulke postings zijn, dan hoor ik het wel: wij kunnen ze zo weer terugzetten.
(Ik heb die posting daar nu weggehaald, anders is het daar weer off-topic)
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: De wet

Bericht door Zonderling »

Tiberius schreef:Neem me niet kwalijk.
Tiberius,
Natuurlijk neem ik het je niet kwalijk.
En nu maar hopen dat Molenaar, Gian en anderen, deze passages ook willen bestuderen met bijgevoegde Schriftbewijzen.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: De wet

Bericht door Gian »

Ga er volgende week op in. Heb er nu even geen zin in.
Prettig weekend!
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: De wet

Bericht door JolandaOudshoorn »

Gian schreef:Ga er volgende week op in. Heb er nu even geen zin in.
Prettig weekend!
:super
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Molenaar
Berichten: 30
Lid geworden op: 30 okt 2008, 22:35

Re: De wet

Bericht door Molenaar »

Zonderling schreef:
En nu maar hopen dat Molenaar, Gian en anderen, deze passages ook willen bestuderen met bijgevoegde Schriftbewijzen.
Tjonge, je vraagt wel wat van me !! Maar ik ga m'n best doen !
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De wet

Bericht door Tiberius »

Molenaar schreef:
Zonderling schreef:
En nu maar hopen dat Molenaar, Gian en anderen, deze passages ook willen bestuderen met bijgevoegde Schriftbewijzen.
Tjonge, je vraagt wel wat van me !! Maar ik ga m'n best doen !
Tja, je vroeg er tenslotte om. :)
Molenaar
Berichten: 30
Lid geworden op: 30 okt 2008, 22:35

Re: De wet

Bericht door Molenaar »

Zonderling schreef:
XIX.1. De HEERE heeft aan Adam een wet gegeven als een Verbond der werken, waardoor Hij hem en al zijn nakomelingen verplichtte tot persoonlijke, algehele, volmaakte en eeuwige gehoorzaamheid, het leven beloofd heeft op de onderhouding, en de dood bedreigd op het verbreken daarvan. Hij heeft Adam begiftigd met het vermogen en de bekwaamheid om die te onderhouden.
(Gen.1:26,27; Gen.2:17; Rom.2:14,15; Rom.10:5; Rom.5:12,19; Gal. 3:10,12; Pred.7:29; Job 28:28.)
XIX.2. Deze wet is na zijn val een volmaakte regel van gerechtigheid gebleven en is als zodanig door de HEERE op de berg Sinaï in tien geboden afgekondigd en geschreven op twee tafelen, waarbij de eerste vier geboden onze plicht jegens God bevatten en de andere zes onze plicht jegens de naaste.
(Jak.1:25; Jak.2:8,10,11,12; Rom.13:8,9; Deut.5:32; Deut.10:4; Ex. 24:1; Matth.22:37-40.)
Ik zal maar bij het begin beginnen. Ik wil hier graag wat vragen over stellen om zodoende de verbanden te gaan begrijpen. Er staat:
XIX.1. De HEERE heeft aan Adam een wet gegeven als een Verbond der werken...
De enige wet die ik zou kunnen bedenken die God aan Adam heeft gegeven is het feit dat hij niet mocht eten van 'de boom der kennis des goeds en des kwaads'. Wat is dan het verband die de Westminster Confessie probeert te leggen met de wet van God aan Mozes gegeven (de tien geboden) ?
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: De wet

Bericht door Gian »

Molenaar schreef: De enige wet die ik zou kunnen bedenken die God aan Adam heeft gegeven is het feit dat hij niet mocht eten van 'de boom der kennis des goeds en des kwaads'. Wat is dan het verband die de Westminster Confessie probeert te leggen met de wet van God aan Mozes gegeven (de tien geboden) ?
Klopt. En Noach kreeg er een paar bij;

Gen.9
4 Doch het vlees met zijn ziel, dat is zijn bloed, zult gij niet eten.
5 En voorwaar, Ik zal uw bloed, het bloed uwer zielen eisen; van de hand van alle gedierte zal Ik het eisen; ook van de hand des mensen, van de hand eens iegelijken zijns broeders zal Ik de ziel des mensen eisen.
6 Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Voor de rest zondigde mensen in die tijd tegen hun eigen wet en overtuiging. De mensen waren zichzelf een wet.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: De wet

Bericht door freek »

Gian schreef:
Molenaar schreef: De enige wet die ik zou kunnen bedenken die God aan Adam heeft gegeven is het feit dat hij niet mocht eten van 'de boom der kennis des goeds en des kwaads'. Wat is dan het verband die de Westminster Confessie probeert te leggen met de wet van God aan Mozes gegeven (de tien geboden) ?
Klopt. En Noach kreeg er een paar bij;

Gen.9
4 Doch het vlees met zijn ziel, dat is zijn bloed, zult gij niet eten.
5 En voorwaar, Ik zal uw bloed, het bloed uwer zielen eisen; van de hand van alle gedierte zal Ik het eisen; ook van de hand des mensen, van de hand eens iegelijken zijns broeders zal Ik de ziel des mensen eisen.
6 Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door den mens vergoten worden; want God heeft den mens naar Zijn beeld gemaakt.

Voor de rest zondigde mensen in die tijd tegen hun eigen wet en overtuiging. De mensen waren zichzelf een wet.
Dit ben ik met je eens. Lees daarvoor bijvoorbeeld Romeinen 5: "Want voordat de wet kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonder wordt echter niet toegerekend, als er geen wet is. [... ] De wet echter kwam er nog bij, opdat de misdaad zou toenemen [...]"
Dat Adam de wet der 10 geboden al ontvangen had is een vooronderstelling die je vanuit het Woord niet hard kunt maken
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: De wet

Bericht door Zonderling »

Molenaar schreef:Ik zal maar bij het begin beginnen. Ik wil hier graag wat vragen over stellen om zodoende de verbanden te gaan begrijpen. Er staat:
XIX.1. De HEERE heeft aan Adam een wet gegeven als een Verbond der werken...
De enige wet die ik zou kunnen bedenken die God aan Adam heeft gegeven is het feit dat hij niet mocht eten van 'de boom der kennis des goeds en des kwaads'. Wat is dan het verband die de Westminster Confessie probeert te leggen met de wet van God aan Mozes gegeven (de tien geboden) ?
O.k. ik begrijp wat je zegt.

Maar:
- Was Adam dan geen gehoorzaamheid en liefde verschuldigd aan God? Waarop was deze eis van gehoorzaamheid gebaseerd?
- Was Adam geen liefde verschuldigd aan zijn vrouw die hij van God gekregen had? Was hij ook geen liefde verschuldigd tot de gehele schepping?
- Hoe was Adam geschapen? Geneigd tot het goede of tot het kwade? Indien tot het goede, was dit goede dan niet ingeschapen?

Wanneer je deze vragen overdenkt, zul je begrijpen dat er méér is dan alleen het proefgebod van de boom van de kennis des goeds en des kwaads. Het gebod van liefde tot God en tot de naaste bestond reeds en was Adam ingeschapen. Nu is het gebod van de liefde ook de samenvatting van de wet zoals Christus ons geleerd heeft. Dat betekent dat de wet in zijn wezen, in zijn essentie reeds aan Adam was ingeschapen.

Bedenk ook dat de wet der zeden niet een 'toevallige' wet is, maar overeenkomt met alles wat goed is. En dat is onveranderlijk, zowel vóór als na Mozes, vóór en na de zondeval.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: De wet

Bericht door albion »

Zonderling schreef:
Molenaar schreef:Ik zal maar bij het begin beginnen. Ik wil hier graag wat vragen over stellen om zodoende de verbanden te gaan begrijpen. Er staat:
XIX.1. De HEERE heeft aan Adam een wet gegeven als een Verbond der werken...
De enige wet die ik zou kunnen bedenken die God aan Adam heeft gegeven is het feit dat hij niet mocht eten van 'de boom der kennis des goeds en des kwaads'. Wat is dan het verband die de Westminster Confessie probeert te leggen met de wet van God aan Mozes gegeven (de tien geboden) ?
O.k. ik begrijp wat je zegt.

Maar:
- Was Adam dan geen gehoorzaamheid en liefde verschuldigd aan God? Waarop was deze eis van gehoorzaamheid gebaseerd?
- Was Adam geen liefde verschuldigd aan zijn vrouw die hij van God gekregen had? Was hij ook geen liefde verschuldigd tot de gehele schepping?
- Hoe was Adam geschapen? Geneigd tot het goede of tot het kwade? Indien tot het goede, was dit goede dan niet ingeschapen?

Wanneer je deze vragen overdenkt, zul je begrijpen dat er méér is dan alleen het proefgebod van de boom van de kennis des goeds en des kwaads. Het gebod van liefde tot God en tot de naaste bestond reeds en was Adam ingeschapen. Nu is het gebod van de liefde ook de samenvatting van de wet zoals Christus ons geleerd heeft. Dat betekent dat de wet in zijn wezen, in zijn essentie reeds aan Adam was ingeschapen.
ik dacht dat 'Vader Brakel' hierover een verhandeling heeft (zie schepping). Hij had de gerechtigheid en heiligheid, dan heb je ook de kennis. (automatisch).
Adam wist ook dat God een Drie-enig God is. De wet op Sinaï is herhaald, want in het paradijs was de wet er (proefgebod).
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: De wet

Bericht door Zonderling »

@Albion, inderdaad.

@Molenaar,
Misschien mag ik aan mij vorig antwoord nog toevoegen dat we in Romeinen 2:14-15 het volgende vinden:
14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen die der wet zijn, dezen de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet;
15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten, hun consciëntie medegetuigende, en de gedachten onder elkander hen beschuldigende of ook ontschuldigende.)
Welke wet bedoelt Paulus met "het werk der wet geschreven in hun harten"? De wet der natuur ofwel de zedelijke wet.
En wanneer dat geldt voor de gevallen mens, hoeveel meer geldt dat dan voor Adam en Eva vóór hun val.
Dus: Adam en Eva (en hun nageslacht) hadden/hebben een ingeschapen wet, de wet der natuur of zedelijke wet. En deze wet gebiedt liefde tot God en tot de naaste.
Deze wet is er altijd geweest en zal er altijd zijn.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: De wet

Bericht door Zonderling »

freek schreef:Romeinen 5: "Want voordat de wet kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonder wordt echter niet toegerekend, als er geen wet is. [... ] De wet echter kwam er nog bij, opdat de misdaad zou toenemen [...]"
Uit deze plaats (Romeinen 5:13) blijkt dat er ook vóór Mozes een wet was. Want er wás zonde en er wás toerekening van de zonde. Of zou jij willen zeggen dat de zonde van doodslag niet aan Kaïn is toegerekend??
Zie voor een goede uitlegging van Romeinen 5:13 de kanttekening.
Waaruit de apostel besluiten wil, dat er dan een andere wet is geweest, door welker overtreding alle mensen ook in dien tijd zondaars geweest zijn; en dat niet alleen de wet der natuur, die de onmondige kinderen niet hebben overtreden, maar de wet die God aan den eersten mens had gegeven, wiens overtreding aan allen, ook zelfs aan de onmondige kinderen, is toegerekend, gelijk het volgende vers medebrengt.
freek schreef:Dat Adam de wet der 10 geboden al ontvangen had is een vooronderstelling die je vanuit het Woord niet hard kunt maken
De vraag is of de wet der natuur of zedelijke wet in de grond een andere wet is dan de wet der 10 geboden. Het antwoord daarop moet naar mijn overtuiging zijn een beslist nee.
Zie ook Romeinen 2:14-15.
Plaats reactie