Een beamer is een communicatiemiddel. Daar is dus op zichzelf niets mis mee. Een kerkdienst met gebarentaal om doven de boodschap te laten begrijpen lijkt me ook geen probleem. Een bord aan de muur met de liederen die gezongen worden vind ik ook prima. Gebruik van microfoon om ook degenen die ver van de preekstoel zitten te laten delen in de boodschap lijkt me ook toegestaan. Allemaal ten dienste aan de verkondiging en viering.

Daarom vind ik het argument van Tiberius niet juist. Je begeeft je echt op glad ijs door te beweren dat er bijbelse gronden zijn tegen dit soort communicatieapparatuur. Ik denk dat Jezus bij zijn preken ook ergens ging staan zodat Hij voor iedereen verstaanbaar was.

Natuurlijk kun je wel bezwaren hebben, maar die zijn dan van andere (niet-fundamentele) aard. Je kunt je inderdaad afvragen of de preek wel beter overkomt, of het esthetisch wel verantwoord is (zoals de collumn), of het werkelijk de viering verbetert, etc. Daarover valt een hoop te discussieren. Ik ben niet iemand die de beamer per definitie toejuicht.

Maar het vertroebelt de discussie door de beamer zo categorisch af te wijzen en te diskwalificeren als in strijd zijnde met Gods woord zonder dat met redelijke argumenten te staven.

Mensen, waar gaat dit over :shock: Ik vond het een leuk stuk, omdat ik persoonlijk ook niet zo de waarde inzie van beamers en al dat soort zaken. Maar hoe is het mogelijk dat we daar een non-argument bij halen als: God wil alleen gediend worden door de levende Verkondiging. Ja natuurlijk wil Hij dat. Maar wij hebben toch ook onze psalmborden, waar zowel het schriftgedeelte, als de psalmen en evtueel het te lezen belijdenisgeschrift op vermeld staan??? Het feit dat sommige kerken daarbij de volledige psalm projecteren op een scherm kan nauwelijks een echt probleem zijn. We moeten wel redelijk blijven. Ik zie in sommige argumenten een vorm van behoudzucht waarvan mijn tenen werkelijk krommen!

Ik ben het met Freek eens. Ik vond het een leuk stuk, juist van een predikant die niet bekend staat als extreem behoudend!!
Maar wat mij betreft, laten we niet al te zwaar tillen aan het hele beamerverhaal!

Zosinus schreef:Je begeeft je echt op glad ijs door te beweren dat er bijbelse gronden zijn tegen dit soort communicatieapparatuur.

Beter lezen, Zosinus, aub.

Tiberius schreef:

Zosinus schreef:Je begeeft je echt op glad ijs door te beweren dat er bijbelse gronden zijn tegen dit soort communicatieapparatuur.

Beter lezen, Zosinus, aub.

Verklaar u nader?

Lezenswaardig...
Zeker ook het boekje van dhr.J. Mastenbroek (uitgegeven door De Banier), met als titel "Op de heenweg"

Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Adorote, ik ben het voor een groot deel met je eens. Toch heb ik moeite met de toonzetting. Het lijkt alsof je van bovenaf (helicopterview) hoofdschuddend de zaak bekijkt en met ingehouden woede je onderdane corrigeerd. Jammer want je bijdrage is absoluut zinvol.

Gert10 schreef:

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Adorote, ik ben het voor een groot deel met je eens. Toch heb ik moeite met de toonzetting. Het lijkt alsof je van bovenaf (helicopterview) hoofdschuddend de zaak bekijkt en met ingehouden woede je onderdane corrigeerd. Jammer want je bijdrage is absoluut zinvol.

Helicopterview? Dit kun je constateren als je een kerk binnenloopt.

Wij hebben uiteraard geen scherm **KUCH**, dus ons raakt dit niet. Toch denk ik dat reformatorisch Nederland zich eens moet bezinnen op de kerkdienst, de prediking van het evangelie en het instituut kerk. Hierin zijn we zeker te zelfvoldaan. Met alle negatieve gevolgen van dien.

Tiberius schreef:Op zich kan ik wel begrijpen, dat je enigszins pijn in je tenen krijgt.
Alleen is het niet mijn instelling, maar Gods instelling.
En hoe je ook probeert te babbelen, Hij wil toch echt door de eenvoud en dwaasheid van de prediking Zijn Evangelie verkondigd hebben.

Yeah right. Het is jou instelling en ik krijg pijn in mijn tenen van dit soort pogingen om God voor een menselijk karretje te spannen. Allereerst maak je totaal geen onderscheid tussen verkondiging en eredienst. De eredienst is breder dan de verkondiging en je kan dus een beamer gebruiken in de eredienst maar niet bij de verkondiging... zoals in de meeste kerken gebeurt. Daarnaast vergeet je dat Jezus ook veel beeldende symboliek gebruikte bij zijn preken. Hij plaatste een kind in het midden en legt met behulp daarvan wat uit. Jullie moeten worden zoals dat kind. Om even een voorbeeld te noemen. Puur ondersteunend aan de boodschap en daar is niets mis mee. Zo was er een dominee die preekte over Psalm 125 die de Pelgrms zongen als ze Jeruzalem in het oog kregen. In die Psalm gaat het ook over de ligging van Jeruzalem (Hoog is Jeruzalem omgeven door bergen sterk en steil) en een foto liet zien van Jeruzalem zoals je het ziet liggen in de verte als je als reiziger er naar toe gaat. Heel verhelderend. Laatst een keer even een plaatje van de volken rondom Jeruzalem (Edom, Assyrie etc.) heel verhelderend om even te zien waar die precies lagen. En jij beweert dat het Gods instelling is dat dat niet zou mogen. Right. Het is slechts jou eigen "wijsheid" Tiberius. Een beamer staat de verkondiging van het evangelie helemaal niet in de weg. Als hier iemand wijzer dan God wil zijn ben jij het.

Verder ruk je de tekst behoorlijk uit zijn verband.Het gaat daar namelijk niet om dwaasheid van het gebruik van beelden ofzo, maar om menselijke wijsheid die voor God dwaasheid is en daarbij wordt dan genoemd: Mensen die welbespraakt zijn, mooie woorden gebruiken, filosofen, mensen met een belangrijke functie, met macht etc. Ik heb even de Bijbelverklaringen van Henry er op nageslagen en nergens heeft hij het over het gebruik van beelden ofzo, hij heeft aan dat dit gaat over de eenvoudige boodschap van het evangelie en dat die eenvoud voor velen een dwaasheid is omdat ze het moeilijker maken dan het is. Daarom zegt Paulus ook dat Hij gezonden werd om het Evangelie de verkondigen maar niet met wijsheid van woorden. (= rede, welsprekendheid). Lees de kanttekeningen van de SV er ook maar eens op na.

[8 De boodschap over het kruis is dwaasheid voor wie verloren gaan, maar voor ons die worden gered is het de kracht van God. 19 Er staat namelijk geschreven: ‘Ik zal de wijsheid van de wijzen vernietigen, het verstand van de verstandigen zal ik tenietdoen.’ 20 Waar is de wijze, waar de schriftgeleerde, waar de redenaar van deze wereld? Heeft God de wijsheid van de wereld niet in dwaasheid veranderd? 21 Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. 22 De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. 24 Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, 25 want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.
26 Denk eens aan uw roeping, broeders en zusters. Onder u waren er niet veel die naar menselijke maatstaf wijs waren, niet veel die machtig waren, niet veel die van voorname afkomst waren. 27 Maar wat in de ogen van de wereld dwaas is, heeft God uitgekozen om de wijzen te beschamen; wat in de ogen van de wereld zwak is, heeft God uitgekozen om de sterken te beschamen; 28 wat in de ogen van de wereld onbeduidend is en wordt veracht, wat niets is, heeft God uitgekozen om wat wél iets is teniet te doen. 29 Zo kan geen mens zich tegenover God op iets beroemen. 30 Door hem bent u één met Christus Jezus, die dankzij God onze wijsheid is geworden. Door Christus worden wij rechtvaardig en heilig en door hem worden wij verlost, 31 opdat het zal zijn zoals geschreven staat: ‘Wil iemand zich op iets beroemen, laat hij zich op de Heer beroemen.’

En het "stomme beelden" wat al is gebruikt, wordt in de HC gebruikt bij de uitwerking van het tweede gebod van de wet, kortom, op afgodendienst. Op het knielen en aanbidden van afgodsbeelden... de twee verwijsteksten wijzen slechts daarop. Dus ook dat wordt hier maar klakkeloos in een andere context geplaatst...

Kortom, hou op de Bijbel te verdraaien, Hem voor je anti-beeldschermen-karretje te spannen en anderen op basis van je eigen wijsheid te veroordelen.

Deze discussie is alleen mogelijk met forum leden met alzo historisch kerkbesef en kerk besef in het algemeen en kennis van Liturgie in Katholieke zin en reformatorische zin. niet met een veel heid van woorden van een vertegenwoordiger van de ---knip--- GKV.

Daarbij het theologisch aspect niet te vergeten ,maar in dit geval , een goede theologie een goede Liturgie en kerkbesef.

Waarom komen forumleden die gereformeerde gezindte zijn niet meer op voor hun spiritualteit en bepaalde vorm van hun Katholiek zijn, daarbij aan gemerkt dat hun liturgie een uit vergroting is van de Woorddienst,maar dat is derhalve een andere discussie.

Edit> Spreek met respect over kerkverbanden a.u.b., ook al staat men een andere invulling voor; mvg TB.

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Ik ben het hier 100% mee eens, en dat is ook het probleem waar wij in onze evangelische gezindte tegen aanlopen. Juist nu in deze tijd waarin men op een pragmatishe en populaire manier buiten kerkelijke aan probeert te trekken of om de kerkleden met wat wat humor, drama and entertainment te voorzien, Ik weet niet of jullie dat in jullie reformatosrische gezindte herkennen, maar deze vorm van diensten nemen steeds meer toe.

mayflower schreef:

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Ik ben het hier 100% mee eens, en dat is ook het probleem waar wij in onze evangelische gezindte tegen aanlopen. Juist nu in deze tijd waarin men op een pragmatishe en populaire manier buiten kerkelijke aan probeert te trekken of om de kerkleden met wat wat humor, drama and entertainment te voorzien, Ik weet niet of jullie dat in jullie reformatosrische gezindte herkennen, maar deze vorm van diensten nemen steeds meer toe.

Eerder geinverteerd.

mayflower schreef:

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Ik ben het hier 100% mee eens, en dat is ook het probleem waar wij in onze evangelische gezindte tegen aanlopen. Juist nu in deze tijd waarin men op een pragmatishe en populaire manier buiten kerkelijke aan probeert te trekken of om de kerkleden met wat wat humor, drama and entertainment te voorzien, Ik weet niet of jullie dat in jullie reformatosrische gezindte herkennen, maar deze vorm van diensten nemen steeds meer toe.

Om buitenkerkelijken te trekken is het misschien zinvol. In de GG wordt voornamelijk gefolderd en een ding is zeker: dat werkt niet. Dus een andere methode kan wellicht wat meer trekken. Maar de bedoeling moet zijn dat ze tot de eredienst moeten komen, waar de preek centraal staat. Op zichzelf een dwaasheid, maar wel de enige manier waarin de Geest door het Woord het geloof werkt.

Het ene (misschien) doen (diensten opleuken) maar het andere (de gewone kerkdienst) niet nalaten. Dus: of een extra dienst of op een andere dag, maar niet in plaats van. Dan vervreemd je je eigen leden van je.

mayflower schreef:

Adorote schreef:Velen ook hier hebben geen weet van het wezen van de Kerk en waarom de Kerk en waarvoor de Kerk van Jezus Christus en de Apostelen af; denken dat het een gezelligheidsclub is met op Zondag een religieus uur.Het gaat niet alleen om dat bioscoopschrem het gaat om veel meer.Waarom om moet het orgel bonkend hard spelen in een protestantse kerk waarom zit iedereen te praten of men op een terras zit in een protestantse kerk, waarom is men niet gewoon stil en bidt men of lees men niet wat in het gebeden boek.Nog even zet men tafeltjes neer en tijdens de lezingen en overweging kan er koffie gedronken worden .Het wordt tijd dat het kerkbesef bij veel protestanten weer terug gaat komen , God is niet ons vriendje waar we zo gezellig op bezoek gaan , maar we komenin Zijn Huis, en ons past eerbied en ontzag en stille vreugde dat wij weer in Zijn Heilig Huis zijn.

Ik ben het hier 100% mee eens, en dat is ook het probleem waar wij in onze evangelische gezindte tegen aanlopen. Juist nu in deze tijd waarin men op een pragmatishe en populaire manier buiten kerkelijke aan probeert te trekken of om de kerkleden met wat wat humor, drama and entertainment te voorzien, Ik weet niet of jullie dat in jullie reformatosrische gezindte herkennen, maar deze vorm van diensten nemen steeds meer toe.

Ik herken het van bepaalde kerken en als het humor, drama en entertainment is, is dat niet goed. Alleen is het natuurlijk wel van belang om onderscheid tussen dat en gebruik van moderne media te maken... sommigen gooien het allemaal op 1 hoop. Wij hebben 1x in de maand een speciale iets laagdrempeliger dienst voor mensen die niet geloven en dan wordt er voor de preek een filmpje getoond van gemeenteleden die een centrale vraag aan mensen in de stad hebben gesteld... o.a. om een goed beeld te schetsen van hoe de gemiddelde Nederlander daar tegenaan kijkt... en daar wordt dan uiteraard ook op ingegaa vanuit de Bijbel. Dat is geen entertainment ofzo... maar sommigen zien alle wat nieuw is als entertainment omdat ze hetgewoon niet gewend zijn... maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat van de eredienst een poppenkast wordt gemaakt. Het gaat er om God en niet om mensen dus Hij moet centraal staan.

Als er nooit ongelovigen in een kerkdienst komen vind ik dat men niet teveel kritiek moet leveren maar eerst bij zichzelf moet gaan kijken