Re: Pesten
Geplaatst: 25 mar 2014, 11:41
.
Digitaal pesten wordt niet altijd (alleen) afgeleverd bij de persoon zelf. Juist het niet opnemen in een groepsapp in de klas bijvoorbeeld. En wel berichtjes aan elkaar over die persoon sturen. 'Grapjes'. Of twitteren over een bepaalde persoon. Je wéét dat het gebeurt, maar zelf krijg je ze niet. Onderschat het effect daarvan niet.Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Helemaal eens. Ik hoop dat ik niet de indruk heb gewekt dat ik pesten op welke manier dan ook verdedig of goedpraat.helma schreef:Het is niet allemaal zo simpel als sommige mensen willen doen denken. Sommige reacties verbazen me ook wel.
Pesten, in welke vorm dan ook, is nooit een excuus.
Dat realiseer ik me ook wel. Tegelijkertijd geld dat de oplossing in deze, de groep (of de pesters) dwingen de ander wel in de groepapp op te nemen meestal niet echt een oplossing is. Het blijft blijkbaar moeilijk om hierover van gedachten te wisselen zonder verwijten te krijgen er te simpel over te denken of het te onderschatten.helma schreef:Digitaal pesten wordt niet altijd (alleen) afgeleverd bij de persoon zelf. Juist het niet opnemen in een groepsapp in de klas bijvoorbeeld. En wel berichtjes aan elkaar over die persoon sturen. 'Grapjes'. Of twitteren over een bepaalde persoon. Je wéét dat het gebeurt, maar zelf krijg je ze niet. Onderschat het effect daarvan niet.Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Het - suggestief - negatief kwalificeren van anderen (sommige mensen denken dat het simpel is) of (sommige reacties verbazen me) helpen ook niet echt bij het zoeken van (een) oplossing(en). Laat staan de suggestie dat in dit topic gesuggereerd zou worden dat er een excuus is voor pesten.helma schreef:Het is niet allemaal zo simpel als sommige mensen willen doen denken. Sommige reacties verbazen me ook wel.
Pesten, in welke vorm dan ook, is nooit een excuus.
Eens.helma schreef:Onze houding als ouders (ouderen) is heel belangrijk. Hoe gaan we zelf met mensen om.
Hebben we zelf door wat onze scherpe opmerkingen teweegbrengen of vergoelijken we dan ook ons gedrag.
Sluiten we mensen buiten of behandelen we iedereen hetzelfde. Hebben we oog voor het zwakke en verachte; of kiezen we ook voor 'ons soort mensen'. Hebben we geduld met elkaars zwakheden of zien we de fouten van een ander haarscherp.
Op wie stappen wij af (bijv. op het kerkplein, als iedereen na staat te praten) Zien onze kinderen in onze omgang met anderen hoe het moet?
Karakters spelen ook een grote rol.
Het geheim is naar elkaar kijken met de ogen van Christus. Maar daar is genade voor nodig.
Jammer dat er eigenlijk helemaal niet gereageerd wordt op wat ik eerder aanhaalde...helma schreef:Ik denk ook niet dat het heel makkelijk is om oplossingen te bedenken.
En het is inderdaad nodig om naar zowel de dader als het slachtoffer te kijken.
Sommige reacties vind ik zelf een beetje negatief overkomen. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat bij sommigen weer een gevoel van machteloosheid oproept.
Laten we (en ik merk dat ik mezelf moet insluiten, doordat ik ook negatieve kwalificaties doe) voorzichtig zijn met elkaars gevoelens als we erover discussiëren. Het kan zijn dat door het terughalen van herinneringen er ook weer pijn naar boven komt.
Het is nu eenmaal een gevoelig onderwerp.
Dé oplossing is het houden van Gods gebod: je naaste liefhebben als jezelf.
Dat is wat we elkaar en onze kinderen voortdurend voor ogen moeten houden.
En, ook al is het moeilijk, het slachtoffer naast weerbaar maken, ook laten zien wat de Heere vraagt: je vijanden liefhebben
Uiteraard, maar denk je dat dat niet gebeurt?WimA schreef:PS. Wat @Luther ook zegt over digitaal pesten zoals b.v. WhatsApp etc. Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Even voor alle duidelijkheid: Dit soort voorbeelden tonen toch wel aan dat er meer daders dan slachtoffers zijn? m.a.w. het aantal pesters is toch groter dan het aantal gepesten?Luther schreef:Uiteraard, maar denk je dat dat niet gebeurt?WimA schreef:PS. Wat @Luther ook zegt over digitaal pesten zoals b.v. WhatsApp etc. Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Het zit echter ingewikkelder. Vrijwel elke klas heeft een Whatsappgroep. Natuurlijk kunnen wij als volwassenen tegen elkaar zeggen: Joh, dan stap je er toch uit! En dat kan inderdaad ook. Maar dat betekent dat iemand definitief er helemaal uit ligt. Ik ben het geheel met je eens dat er vooral energie gestoken moet worden in de weerbaarheid van de gepesten, maar ook de pesters moeten keihard aangepakt worden (ik reageer nu vanuit een VO-situatie).
Op onze school speelt nu een akkefietje waarbij van een bepaalde leerling een alternatieve Facebook-pagina is aangemaakt, waarop "hij" allerlei dingen over zichzelf vertelt en compromisterende foto's van zichzelf plaats. Hij doet dat echter niet zelf, maar een groepje klasgenoten. Inmiddels is die pagina alweer zo vaak geliked, dat de halve school ervan afweet. Daar valt niet tegenop te werken met weerbaarheidstrainingen.
Als ouders hun kinderen een smartphone geven, en ook toestaan dat dat ding op de slaapkamer gebruikt mag worden, dan moeten ze later niet gek opkijken dat hun zoon/dochter tot midden in de nacht gepest worden of zelf pesten. Ik ken gelukkig al verschillende gezinnen, waarin de regel geldt: onder het eten, en als je naar boven gaat, gaat je mobiel in het mandje op het orgel (ik noem maar iets). Sterker is als ouders dat zelf dan ook doen.
Absoluut!WimA schreef:Even voor alle duidelijkheid: Dit soort voorbeelden tonen toch wel aan dat er meer daders dan slachtoffers zijn? m.a.w. het aantal pesters is toch groter dan het aantal gepesten?Luther schreef:Uiteraard, maar denk je dat dat niet gebeurt?WimA schreef:PS. Wat @Luther ook zegt over digitaal pesten zoals b.v. WhatsApp etc. Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Het zit echter ingewikkelder. Vrijwel elke klas heeft een Whatsappgroep. Natuurlijk kunnen wij als volwassenen tegen elkaar zeggen: Joh, dan stap je er toch uit! En dat kan inderdaad ook. Maar dat betekent dat iemand definitief er helemaal uit ligt. Ik ben het geheel met je eens dat er vooral energie gestoken moet worden in de weerbaarheid van de gepesten, maar ook de pesters moeten keihard aangepakt worden (ik reageer nu vanuit een VO-situatie).
Op onze school speelt nu een akkefietje waarbij van een bepaalde leerling een alternatieve Facebook-pagina is aangemaakt, waarop "hij" allerlei dingen over zichzelf vertelt en compromisterende foto's van zichzelf plaats. Hij doet dat echter niet zelf, maar een groepje klasgenoten. Inmiddels is die pagina alweer zo vaak geliked, dat de halve school ervan afweet. Daar valt niet tegenop te werken met weerbaarheidstrainingen.
Als ouders hun kinderen een smartphone geven, en ook toestaan dat dat ding op de slaapkamer gebruikt mag worden, dan moeten ze later niet gek opkijken dat hun zoon/dochter tot midden in de nacht gepest worden of zelf pesten. Ik ken gelukkig al verschillende gezinnen, waarin de regel geldt: onder het eten, en als je naar boven gaat, gaat je mobiel in het mandje op het orgel (ik noem maar iets). Sterker is als ouders dat zelf dan ook doen.
Dan blijkt maar weer dat de weerbaarheidstraining niet DE oplossing is... Maar weer de groep eromheen!Luther schreef:Uiteraard, maar denk je dat dat niet gebeurt?WimA schreef:PS. Wat @Luther ook zegt over digitaal pesten zoals b.v. WhatsApp etc. Niemand is verplicht een ander te volgen. De gepeste kan de pester dus gewoon "ontvrienden" en alle kwalijke pestberichtjes komen niet meer binnen. Leer de gepeste dan hoe dat uitgeschakeld moet worden.
Het zit echter ingewikkelder. Vrijwel elke klas heeft een Whatsappgroep. Natuurlijk kunnen wij als volwassenen tegen elkaar zeggen: Joh, dan stap je er toch uit! En dat kan inderdaad ook. Maar dat betekent dat iemand definitief er helemaal uit ligt. Ik ben het geheel met je eens dat er vooral energie gestoken moet worden in de weerbaarheid van de gepesten, maar ook de pesters moeten keihard aangepakt worden (ik reageer nu vanuit een VO-situatie).
Op onze school speelt nu een akkefietje waarbij van een bepaalde leerling een alternatieve Facebook-pagina is aangemaakt, waarop "hij" allerlei dingen over zichzelf vertelt en compromisterende foto's van zichzelf plaats. Hij doet dat echter niet zelf, maar een groepje klasgenoten. Inmiddels is die pagina alweer zo vaak geliked, dat de halve school ervan afweet. Daar valt niet tegenop te werken met weerbaarheidstrainingen.
Als ouders hun kinderen een smartphone geven, en ook toestaan dat dat ding op de slaapkamer gebruikt mag worden, dan moeten ze later niet gek opkijken dat hun zoon/dochter tot midden in de nacht gepest worden of zelf pesten. Ik ken gelukkig al verschillende gezinnen, waarin de regel geldt: onder het eten, en als je naar boven gaat, gaat je mobiel in het mandje op het orgel (ik noem maar iets). Sterker is als ouders dat zelf dan ook doen.
Sorry, het is dermate ongestructureerd dat ik er niet op kan reageren.lien75 schreef:Jammer dat er eigenlijk helemaal niet gereageerd wordt op wat ik eerder aanhaalde...helma schreef:Ik denk ook niet dat het heel makkelijk is om oplossingen te bedenken.
En het is inderdaad nodig om naar zowel de dader als het slachtoffer te kijken.
Sommige reacties vind ik zelf een beetje negatief overkomen. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat bij sommigen weer een gevoel van machteloosheid oproept.
Laten we (en ik merk dat ik mezelf moet insluiten, doordat ik ook negatieve kwalificaties doe) voorzichtig zijn met elkaars gevoelens als we erover discussiëren. Het kan zijn dat door het terughalen van herinneringen er ook weer pijn naar boven komt.
Het is nu eenmaal een gevoelig onderwerp.
Dé oplossing is het houden van Gods gebod: je naaste liefhebben als jezelf.
Dat is wat we elkaar en onze kinderen voortdurend voor ogen moeten houden.
En, ook al is het moeilijk, het slachtoffer naast weerbaar maken, ook laten zien wat de Heere vraagt: je vijanden liefhebben
Eigenlijk idem, sorry.lien75 schreef:Ook met digitaal pesten, als je daar achterkomt, zal er een gesprek moeten plaats gaan vinden met de zwijgers... Want degene die niets doen, doen in feite mee. Als ouders zal je daar ook op moeten toezien. Als docenten ook. Wanneer er signalen komen dat iemand buitengesloten wordt ook digitaal, is er meer aan de hand. Ook in het persoonlijk vlak. Wat is de oorzaak dat iemand wordt uitgesloten? Waarom doen die anderen daar aan mee?
Op Facebook weet ik dat je als ouders mee kunt kijken... Maar hoe zit dat met andere media? Praten we er thuis en op school over?
En als iemand pest berichten krijgt? De knop uitzetten lost het probleem niet op! Dan nog is er sprake van buitensluiten! Wanneer het slachtoffer het idee krijgt dat hij of zij alleen ervoor kan zorgen dat het niet meer gebeurd.... Wordt je heel onzeker van! En krijg je een zelfversterkend effect, denk ik. Dwingen de ander opnemen, is niet echt opgenomen worden in de groep. Wel kan je een bewustwording proberen teweeg te brengen bij iedereen van zo'n groep van wat en waarom doen jullie dit? Ze leren anders te gaan denken....
Helemaal eens, maar dat sluit elkaar niet uit.lien75 schreef:Hij heeft het over een jongen die gepest werd, moeder die in de klas kwam, die dominant was, maar ik lees nergens in dat dynamiek verhaal de rol en verantwoordelijkheid van de pesters, meelopers en school en ouders! Namelijk dat het nooit en nooit normaal is om iemand buiten te sluiten. Nee ik lees eerder iets in de trant van hij werd op andere school al gepest en nu hier weer, dus er zal wel wat met hem aan de hand zijn geweest. En de rest dan? Wanneer je de rest leert dat je de ander hoe dan ook in je groep opneemt? Ook al heeft een beetje afwijkende ouders of wat dan ook?Posthoorn schreef:Volgens mij is dat niet wat refo zegt. Het gaat om de dynamiek van hoe het pesten tot stand komt. Dat is iets anders dan het te rechtvaardigen, wat volgens mij ook niemand op dit forum doet.lien75 schreef:Wanneer we gaan denken dat als iemand wat meer verlegen is, minder weerbaar is, iemand opvalt het gerechtvaardigd is om zo'n iemand buiten te sluiten.
Wanneer de meelopers daarin ook sterker worden. Kan een pester ook minder kans krijgen om te pesten. Want dan valt hij zij buiten de groep. En dat willen de meesten niet!
WimA schreef:Sorry, het is dermate ongestructureerd dat ik er niet op kan reageren.lien75 schreef:Jammer dat er eigenlijk helemaal niet gereageerd wordt op wat ik eerder aanhaalde...helma schreef:Ik denk ook niet dat het heel makkelijk is om oplossingen te bedenken.
En het is inderdaad nodig om naar zowel de dader als het slachtoffer te kijken.
Sommige reacties vind ik zelf een beetje negatief overkomen. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat bij sommigen weer een gevoel van machteloosheid oproept.
Laten we (en ik merk dat ik mezelf moet insluiten, doordat ik ook negatieve kwalificaties doe) voorzichtig zijn met elkaars gevoelens als we erover discussiëren. Het kan zijn dat door het terughalen van herinneringen er ook weer pijn naar boven komt.
Het is nu eenmaal een gevoelig onderwerp.
Dé oplossing is het houden van Gods gebod: je naaste liefhebben als jezelf.
Dat is wat we elkaar en onze kinderen voortdurend voor ogen moeten houden.
En, ook al is het moeilijk, het slachtoffer naast weerbaar maken, ook laten zien wat de Heere vraagt: je vijanden liefhebben
Eigenlijk idem, sorry.lien75 schreef:Ook met digitaal pesten, als je daar achterkomt, zal er een gesprek moeten plaats gaan vinden met de zwijgers... Want degene die niets doen, doen in feite mee. Als ouders zal je daar ook op moeten toezien. Als docenten ook. Wanneer er signalen komen dat iemand buitengesloten wordt ook digitaal, is er meer aan de hand. Ook in het persoonlijk vlak. Wat is de oorzaak dat iemand wordt uitgesloten? Waarom doen die anderen daar aan mee?
Op Facebook weet ik dat je als ouders mee kunt kijken... Maar hoe zit dat met andere media? Praten we er thuis en op school over?
En als iemand pest berichten krijgt? De knop uitzetten lost het probleem niet op! Dan nog is er sprake van buitensluiten! Wanneer het slachtoffer het idee krijgt dat hij of zij alleen ervoor kan zorgen dat het niet meer gebeurd.... Wordt je heel onzeker van! En krijg je een zelfversterkend effect, denk ik. Dwingen de ander opnemen, is niet echt opgenomen worden in de groep. Wel kan je een bewustwording proberen teweeg te brengen bij iedereen van zo'n groep van wat en waarom doen jullie dit? Ze leren anders te gaan denken....
Wat sluit elkaar niet uit?DDD schreef:Helemaal eens, maar dat sluit elkaar niet uit.lien75 schreef:Hij heeft het over een jongen die gepest werd, moeder die in de klas kwam, die dominant was, maar ik lees nergens in dat dynamiek verhaal de rol en verantwoordelijkheid van de pesters, meelopers en school en ouders! Namelijk dat het nooit en nooit normaal is om iemand buiten te sluiten. Nee ik lees eerder iets in de trant van hij werd op andere school al gepest en nu hier weer, dus er zal wel wat met hem aan de hand zijn geweest. En de rest dan? Wanneer je de rest leert dat je de ander hoe dan ook in je groep opneemt? Ook al heeft een beetje afwijkende ouders of wat dan ook?Posthoorn schreef:Volgens mij is dat niet wat refo zegt. Het gaat om de dynamiek van hoe het pesten tot stand komt. Dat is iets anders dan het te rechtvaardigen, wat volgens mij ook niemand op dit forum doet.lien75 schreef:Wanneer we gaan denken dat als iemand wat meer verlegen is, minder weerbaar is, iemand opvalt het gerechtvaardigd is om zo'n iemand buiten te sluiten.
Wanneer de meelopers daarin ook sterker worden. Kan een pester ook minder kans krijgen om te pesten. Want dan valt hij zij buiten de groep. En dat willen de meesten niet!