Floppy schreef:

Hendrik de 3de schreef: Dank je hartelijk voor je welgemeend antwoord. Hier heb ik tenminste wat aan.

Ik vind het namelijk gewoon schandalig hoe hier over de GGiN wordt gesproken door sommige!
Met "respect" over kerkverbanden wordt door menigeen hier aan de laars gelapt. Ja zelf door een moderator!

Ik snap je wel, Hendrik de 3de, dat je dit "schandalig" vindt, maar er is door Henriet wel een punt aangesneden dat ik in het kader van dit topic belangrijk vind.
Ik ben zelf opgegroeid in de GG, en de laatste jaren wanneer ik in contact kwam met GGiN mensen viel me op dat een aantal van hen een bepaalde "hardheid" of "koudheid" of zelfs een regelrechte "wereldsheid" over zich hadden, die binnen de GG vreemd was. Mind you, ik ken ook een aantal GGiN mensen waarvoor dit zeker NIET geldt, dit ter nuance!

Waar komt deze koudheid vandaan bij deze mensen, vraag ik me af? Ik ben bang dat de opmerking van Henriet (alles kan, God haalt je er toch wel uit) een zekere grond heeft.

Wat voor mij niet helemaal duidelijk is, is waarom de GG (in ieder geval in de plaatsen waar ik ter kerke ging) daar minder "last" van heeft. Want het leerverschil tussen GG en GGiN is niet ontzettend groot.

Hendrik de 3de schreef: Ach ja .. zo heeft iedereen zijn of haar eigen kijk op bepaalde zaken.
Pas geleden voor het eerst op een jongerenbijeenkomst geweest uitgaande van de Gereformeerde Gemeente in Nederland.
Ja daar heb ik hele fijne gesprekken gevoerd.

Floppy schreef:

Hendrik de 3de schreef: Ach ja .. zo heeft iedereen zijn of haar eigen kijk op bepaalde zaken.
Pas geleden voor het eerst op een jongerenbijeenkomst geweest uitgaande van de Gereformeerde Gemeente in Nederland.
Ja daar heb ik hele fijne gesprekken gevoerd.

Mijn ervaring is op zich ook niet zo ontzettend belangrijk, maar het is iets wat mij persoonlijk bezighoudt.
Als ik je vragen mag, waar heb je over gesproken met deze jongeren?

Curatorium schreef:Dit heeft niks met onwaardig of iets dergelijks te maken, fijn dat jij je thuis voelt in de GGiN, maar dwalingen en fouten mogen hier gewoon openbaar besproken worden. Zo is het helaas zo dat er een sterke 'afwachtende' cultuur heerst waardoor mensen alles denken te mogen doen (want ze zijn -tot nu toe- toch niet uitverkoren). Hierdoor gaan er veel zielen verloren, dat mag best genoemd worden.

Hendrik de 3de schreef: Daarnaast viel mij op dat deze jongeren trachten te leven in afhankelijkheid van de Heere!

Hendrik de 3de schreef:... maar er wordt juist in dit kerkverband door predikanten gehamerd op het waarnemen van de genademiddelen. Jaja ... Mallan en Roos ja! En zo hoort het ook. En dat is wat ik ook proef in contacten met de jongeren aldaar.

Hendrik de 3de schreef:

Curatorium schreef:Dit heeft niks met onwaardig of iets dergelijks te maken, fijn dat jij je thuis voelt in de GGiN, maar dwalingen en fouten mogen hier gewoon openbaar besproken worden. Zo is het helaas zo dat er een sterke 'afwachtende' cultuur heerst waardoor mensen alles denken te mogen doen (want ze zijn -tot nu toe- toch niet uitverkoren). Hierdoor gaan er veel zielen verloren, dat mag best genoemd worden.

Er heerst juist geen afwachtende cultuur. Ja in de GerGem zit iedereen of een groot deel met de armen over elkaar, maar er wordt juist in dit kerkverband door predikanten gehamerd op het waarnemen van de genademiddelen. Jaja ... Mallan en Roos ja! En zo hoort het ook. En dat is wat ik ook proef in contacten met de jongeren aldaar.

En het klinkt misschien heel gek: of we nu een afwachtende houding hebben (wat nooit mag en tegen de Bijbel ingaat) of dat we heel actief zijn in de dingen aangaande de eeuwigheid. Allebei doet niet toe of af aan de zaligheid van Zijn Volk. Ja de Heere heeft verkoren en nu stel jij dat het nog helemaal niet vastligt. Dat is pas een dwaling!

Curatorium schreef:Dit heeft niks met onwaardig of iets dergelijks te maken, fijn dat jij je thuis voelt in de GGiN, maar dwalingen en fouten mogen hier gewoon openbaar besproken worden. Zo is het helaas zo dat er een sterke 'afwachtende' cultuur heerst waardoor mensen alles denken te mogen doen (want ze zijn -tot nu toe- toch niet uitverkoren). Hierdoor gaan er veel zielen verloren, dat mag best genoemd worden.

Floppy schreef:

Hendrik de 3de schreef:... maar er wordt juist in dit kerkverband door predikanten gehamerd op het waarnemen van de genademiddelen. Jaja ... Mallan en Roos ja! En zo hoort het ook. En dat is wat ik ook proef in contacten met de jongeren aldaar.

Niets afdoende aan mijn vorige, positieve comment: wat is precies de rol van de Schrift? Ik ben wel eens bang dat de "genademiddelen" als een soort tovermiddel wordt gezien; als je het maar vaak genoeg inneemt gaat het iets bijzonders doen met je van binnen? Herkenbaar anyone? Dus: de vraag is niet, of we de genademiddelen moeten gebruiken, maar wat we bedoelen met "gebruiken". Als dat is: net zo lang bijbellezen en bidden tot je bekeerd bent, dan zit er iets scheef.

DL1 Par16: Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Curatorium schreef:

Hendrik de 3de schreef:

Curatorium schreef:Dit heeft niks met onwaardig of iets dergelijks te maken, fijn dat jij je thuis voelt in de GGiN, maar dwalingen en fouten mogen hier gewoon openbaar besproken worden. Zo is het helaas zo dat er een sterke 'afwachtende' cultuur heerst waardoor mensen alles denken te mogen doen (want ze zijn -tot nu toe- toch niet uitverkoren). Hierdoor gaan er veel zielen verloren, dat mag best genoemd worden.

Er heerst juist geen afwachtende cultuur. Ja in de GerGem zit iedereen of een groot deel met de armen over elkaar, maar er wordt juist in dit kerkverband door predikanten gehamerd op het waarnemen van de genademiddelen. Jaja ... Mallan en Roos ja! En zo hoort het ook. En dat is wat ik ook proef in contacten met de jongeren aldaar.

En het klinkt misschien heel gek: of we nu een afwachtende houding hebben (wat nooit mag en tegen de Bijbel ingaat) of dat we heel actief zijn in de dingen aangaande de eeuwigheid. Allebei doet niet toe of af aan de zaligheid van Zijn Volk. Ja de Heere heeft verkoren en nu stel jij dat het nog helemaal niet vastligt. Dat is pas een dwaling!

Jaja ... Mallan en Roos ja! Gelukkig heb ik een aantal jaren onder het gehoor van deze predikanten gezeten en denk jij na een jongerenavond (waar ook alleen maar een bepaald type jongeren komen maar dat terzijde) het zo goed te weten. Verdiep jezelf er nog maar eens in zou ik zeggen. En ook gelijk in de GG want daarvan is je beeld blijkbaar ook behoorlijk eenzijdig.

Rom 10: 13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.
14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, (van) Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?
15 En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!
16 Doch zij zijn niet allen het Evangelie gehoorzaam geweest; want Jesaja zegt: Heere, wie heeft onze prediking geloofd?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods,

DL 3/4: 3/4-11. Voorts, wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen, die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelfden wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

3/4-12. En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.

3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

DL 1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Desiree schreef:Henriët sprak uit haar hart.. zij is bezorgd. Mijn reactie dan... Maar het is goed om met feiten te komen zoals Aboricultura