Behoudend, maar niet behouden

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Simon »

Germanicus schreef:Wat hypercalvinisme is? Mag ik een stukje citeren uit een gesprek met Van der Zwaag over zijn boek Afwachten of verwachten??

'Van der Zwaag constateert dat de reformatorische zuil gaandeweg in eenzijdigheden is vervallen, ook wel hypercalvinisme genoemd. Hij traceerde het begin van deze stroming in kringen van Engelse baptisten en bij groeperingen in Nederland, in beide gevallen aan het einde van de achttiende eeuw. Het gaat ten diepste om de spanning in de gereformeerde leer tussen Gods uitverkiezing en de verantwoordelijkheid van de mens. Het hypercalvinisme probeert die spanning weg te nemen door alle nadruk te leggen op Gods soevereiniteit: Hij kiest zijn kinderen uit. Keerzijde is dat kerkgangers slechts kunnen afwachten of ze door de Geest wedergeboren worden of niet. Gods beloften komen hun niet toe, als ze geen teken hebben gekregen dat ze uitverkoren zijn. Van lieverlede is in deze kringen uitgewerkt welke stadia een kerkganger moet doorlopen voordat hij zich als uitverkorene kan beschouwen.'

Bron: http://www.afwachtenofverwachten.nl/mot ... ussies.htm
En deze onbijbelse leer negeert God's belofte volkomen dat Hij een Beloner is van een ieder die Hem ernstig zoekt.
Satan had geen betere list kunnen bedenken om mensen passief te maken en die dus in feite God's Geschenk aan Hem terug te geven.
Want nergens zie ik dat deze dwaalleraars zeggen dat God de gelovigen in Christus heeft uitverkozen.
Hij heeft ons gekocht en dat dienen we aan te nemen.
Zoals de israelieten op moesten kijken naar de slang.
En kom niet aan met" Jacob heb Ik liefgehad en Ezau gehaat, want daar was een reden voor.
Jacob was een bedrieger, wat erg is, maar Ezau was onverschillig, en onverschilligheid is gelijk aan geestelijke dood.
Zo zie ik het tenminste.
Ik kan er niet bij dat de Schrift teksten zou bevatten die ontmoedigen om te zoeken en Hem aan te nemen, omdat er een fatalistische voorverkiezing zou zijn.
Dat contrasteert volledig met de talloze oproepen tot aktieve bekering .
Bovendien horen dergelijke wetenschappen thuis in God's verborgen raad en ondoorgrondelijke wegen, en waarschuwt de apostel ons niet bovenmatig wijs te willen zijn !!
De ''nodiging tot de Bruiloft'' betreft iedereen, nadat de joden niet wilden.

Niet slechts een paar.
OVERAL moesten de knechten zoeken en dwingen in te gaan!
maar net als dat de joden niet wilden, willen velen van ons ook niet, lijkt het.
Wij zijn te groot voor die enge poort, we passen er niet door.
Velen begeren in te gaan , maar KUNNEN niet.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
-DIA-
Berichten: 33883
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door -DIA- »

Tiberius schreef:Ik heb geen dodelijke haat jegens iemand, denk ik.
Maar wat vind je precies godslasterlijk aan dat sollicitanten-verhaaltje?
Ik zal proberen het verhaaltje te voorzien van enkeke kanttekeningen
Gun me even de tijd...
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Afgewezen »

Simon schreef: Zo zie ik het tenminste.
Waarmee je dan rustig een stuk van de Bijbel naast je neerlegt. Want Jakob was verkoren boven Ezau, vóórdat er van goede en boze werken nog maar sprake was, lees maar wat de Bijbel hierover zegt.
Het is een spanningsveld waar je niet uitkomt door een deel van de leer van de Schrift te negeren.
ejvl
Berichten: 5971
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door ejvl »

Maar hoe zit het dan?
Kunnen wij dan Jezus zomaar aannemen? Kunnen wij zeggen vanaf nu ga ik in Jezus geloven?
Nee, het moet door God gewerkt en gegeven worden.
Maar we mogen ook niet maar rustig afwachten of het misschien toch een keer mocht gebeuren?

Hoe moet het dan, is daar een eenvoudig antwoord op?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34667
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Tiberius »

ejvl schreef:Maar hoe zit het dan?
Kunnen wij dan Jezus zomaar aannemen? Kunnen wij zeggen vanaf nu ga ik in Jezus geloven?
Nee, het moet door God gewerkt en gegeven worden.
Maar we mogen ook niet maar rustig afwachten of het misschien toch een keer mocht gebeuren?

Hoe moet het dan, is daar een eenvoudig antwoord op?
Ik denk van wel; dat doen onze Dordtse vaderen ook in DL hoofdstuk I artikel 16; samengevat: naarstig de middelen waarnemen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door memento »

Tiberius schreef:
ejvl schreef:Maar hoe zit het dan?
Kunnen wij dan Jezus zomaar aannemen? Kunnen wij zeggen vanaf nu ga ik in Jezus geloven?
Nee, het moet door God gewerkt en gegeven worden.
Maar we mogen ook niet maar rustig afwachten of het misschien toch een keer mocht gebeuren?

Hoe moet het dan, is daar een eenvoudig antwoord op?
Ik denk van wel; dat doen onze Dordtse vaderen ook in DL hoofdstuk I artikel 16; samengevat: naarstig de middelen waarnemen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
Beter kan het niet gezegd worden. Ik overwoog even om de belangrijke delen hierin te onderstrepen, maar dat zou neerkomen uit een onderstrepen van alles wat onze Dordtse vaderen hier zeggen.
-DIA-
Berichten: 33883
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door -DIA- »

memento schreef:
Tiberius schreef:
ejvl schreef:Maar hoe zit het dan?
Kunnen wij dan Jezus zomaar aannemen? Kunnen wij zeggen vanaf nu ga ik in Jezus geloven?
Nee, het moet door God gewerkt en gegeven worden.
Maar we mogen ook niet maar rustig afwachten of het misschien toch een keer mocht gebeuren?

Hoe moet het dan, is daar een eenvoudig antwoord op?
Ik denk van wel; dat doen onze Dordtse vaderen ook in DL hoofdstuk I artikel 16; samengevat: naarstig de middelen waarnemen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
Beter kan het niet gezegd worden. Ik overwoog even om de belangrijke delen hierin te onderstrepen, maar dat zou neerkomen uit een onderstrepen van alles wat onze Dordtse vaderen hier zeggen.
Dat is wel erg mooi gezegd - bijna te mooi... :)
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24639
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door refo »

memento schreef:
Tiberius schreef:
ejvl schreef:Maar hoe zit het dan?
Kunnen wij dan Jezus zomaar aannemen? Kunnen wij zeggen vanaf nu ga ik in Jezus geloven?
Nee, het moet door God gewerkt en gegeven worden.
Maar we mogen ook niet maar rustig afwachten of het misschien toch een keer mocht gebeuren?

Hoe moet het dan, is daar een eenvoudig antwoord op?
Ik denk van wel; dat doen onze Dordtse vaderen ook in DL hoofdstuk I artikel 16; samengevat: naarstig de middelen waarnemen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
Beter kan het niet gezegd worden. Ik overwoog even om de belangrijke delen hierin te onderstrepen, maar dat zou neerkomen uit een onderstrepen van alles wat onze Dordtse vaderen hier zeggen.
Het is wel een door elkaar hutselen van bijbelse en tegenwoordige gegevens.
Die het nog niet gevoelen (=onbekeerd zijn)
Door welke God beloofd heeft deze dingen te werken (hypercalvisme: maar alleen bij de verkorenen)
Verwerping (Loopt iemand de kans dat hij is verworpen dan? Dan is mismoedigheid wel degelijk op zijn plaats)
Veel minder horen verschrikt... (nee, maar daar heb je niet zoveel aan als je het wel bent. Uiteindelijk moet je zelf je categorie uitzoeken in dit artikel)
Recht schrikkelijk (zuiver theoretisch, want die het geldt lezen het niet. Die het niet geldt schrikken toch weer wel, vanwege het hypercalvinistische)

Op zich dus wel een mooi pastoraal artikel, maar met de huidige preekwijze binnen de ger gezindte werkt het niet pastoraal meer. Het vergroot de problemen slechts.

Dit artikel schuift het (gelezen met de bril van nu) geloven op de wat langere baan. Vraag er maar veel om. Dat komt vermoedelijk doordat de kans heel klein is dat de mensen die vandaag in de kerk zitten volgende week er wel eens niet meer kunnen zijn. Alle urgentie is dan weg en kan het hypercalvinisme welig tieren. Tijd genoeg. En zo niet, dan is dat zo besloten.
Daarom is het artikel uit 1619 met andere achtergrond geschreven dan het nu gebruikt wordt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34667
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Tiberius »

refo schreef:Daarom is het artikel uit 1619 met andere achtergrond geschreven dan het nu gebruikt wordt.
Maar dat is toch geen nieuws? Jij vindt dat toch van elk artikel van de belijdenis?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door eilander »

refo schreef: Het is wel een door elkaar hutselen van bijbelse en tegenwoordige gegevens.
Die het nog niet gevoelen (=onbekeerd zijn)
Door welke God beloofd heeft deze dingen te werken (hypercalvisme: maar alleen bij de verkorenen)
Verwerping (Loopt iemand de kans dat hij is verworpen dan? Dan is mismoedigheid wel degelijk op zijn plaats)
Veel minder horen verschrikt... (nee, maar daar heb je niet zoveel aan als je het wel bent. Uiteindelijk moet je zelf je categorie uitzoeken in dit artikel)
Recht schrikkelijk (zuiver theoretisch, want die het geldt lezen het niet. Die het niet geldt schrikken toch weer wel, vanwege het hypercalvinistische)

Op zich dus wel een mooi pastoraal artikel, maar met de huidige preekwijze binnen de ger gezindte werkt het niet pastoraal meer. Het vergroot de problemen slechts.

Dit artikel schuift het (gelezen met de bril van nu) geloven op de wat langere baan. Vraag er maar veel om. Dat komt vermoedelijk doordat de kans heel klein is dat de mensen die vandaag in de kerk zitten volgende week er wel eens niet meer kunnen zijn. Alle urgentie is dan weg en kan het hypercalvinisme welig tieren. Tijd genoeg. En zo niet, dan is dat zo besloten.
Daarom is het artikel uit 1619 met andere achtergrond geschreven dan het nu gebruikt wordt.
@refo, mag ik je bijdrage zo samenvatten:
- dit is een mooi pastoraal artikel uit de DL;
- er zou in deze tijd in de prediking meer aandacht moeten komen voor het pastorale van dit artikel.
Nou, dan zijn we helemaal eens! ;)
-DIA-
Berichten: 33883
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
refo schreef: Het is wel een door elkaar hutselen van bijbelse en tegenwoordige gegevens.
Die het nog niet gevoelen (=onbekeerd zijn)
Door welke God beloofd heeft deze dingen te werken (hypercalvisme: maar alleen bij de verkorenen)
Verwerping (Loopt iemand de kans dat hij is verworpen dan? Dan is mismoedigheid wel degelijk op zijn plaats)
Veel minder horen verschrikt... (nee, maar daar heb je niet zoveel aan als je het wel bent. Uiteindelijk moet je zelf je categorie uitzoeken in dit artikel)
Recht schrikkelijk (zuiver theoretisch, want die het geldt lezen het niet. Die het niet geldt schrikken toch weer wel, vanwege het hypercalvinistische)

Op zich dus wel een mooi pastoraal artikel, maar met de huidige preekwijze binnen de ger gezindte werkt het niet pastoraal meer. Het vergroot de problemen slechts.

Dit artikel schuift het (gelezen met de bril van nu) geloven op de wat langere baan. Vraag er maar veel om. Dat komt vermoedelijk doordat de kans heel klein is dat de mensen die vandaag in de kerk zitten volgende week er wel eens niet meer kunnen zijn. Alle urgentie is dan weg en kan het hypercalvinisme welig tieren. Tijd genoeg. En zo niet, dan is dat zo besloten.
Daarom is het artikel uit 1619 met andere achtergrond geschreven dan het nu gebruikt wordt.
@refo, mag ik je bijdrage zo samenvatten:
- dit is een mooi pastoraal artikel uit de DL;
- er zou in deze tijd in de prediking meer aandacht moeten komen voor het pastorale van dit artikel.
Nou, dan zijn we helemaal eens! ;)
Nou maar we kunnen ons natuurlijk ook aansluiten bij een minder strikte kerk.
Er zijn zat kerken die die de artikelen hebben aagepast, als je hun preken zo hoort.
Dus dan is er geen probleem... Dan zijn we helemaal vrij en kunnen we het
interpreteren zoals ons dat goed lijjkt... toch?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door memento »

-DIA- schreef:
eilander schreef:
refo schreef: Het is wel een door elkaar hutselen van bijbelse en tegenwoordige gegevens.
Die het nog niet gevoelen (=onbekeerd zijn)
Door welke God beloofd heeft deze dingen te werken (hypercalvisme: maar alleen bij de verkorenen)
Verwerping (Loopt iemand de kans dat hij is verworpen dan? Dan is mismoedigheid wel degelijk op zijn plaats)
Veel minder horen verschrikt... (nee, maar daar heb je niet zoveel aan als je het wel bent. Uiteindelijk moet je zelf je categorie uitzoeken in dit artikel)
Recht schrikkelijk (zuiver theoretisch, want die het geldt lezen het niet. Die het niet geldt schrikken toch weer wel, vanwege het hypercalvinistische)

Op zich dus wel een mooi pastoraal artikel, maar met de huidige preekwijze binnen de ger gezindte werkt het niet pastoraal meer. Het vergroot de problemen slechts.

Dit artikel schuift het (gelezen met de bril van nu) geloven op de wat langere baan. Vraag er maar veel om. Dat komt vermoedelijk doordat de kans heel klein is dat de mensen die vandaag in de kerk zitten volgende week er wel eens niet meer kunnen zijn. Alle urgentie is dan weg en kan het hypercalvinisme welig tieren. Tijd genoeg. En zo niet, dan is dat zo besloten.
Daarom is het artikel uit 1619 met andere achtergrond geschreven dan het nu gebruikt wordt.
@refo, mag ik je bijdrage zo samenvatten:
- dit is een mooi pastoraal artikel uit de DL;
- er zou in deze tijd in de prediking meer aandacht moeten komen voor het pastorale van dit artikel.
Nou, dan zijn we helemaal eens! ;)
Nou maar we kunnen ons natuurlijk ook aansluiten bij een minder strikte kerk.
Er zijn zat kerken die die de artikelen hebben aagepast, als je hun preken zo hoort.
Dus dan is er geen probleem... Dan zijn we helemaal vrij en kunnen we het
interpreteren zoals ons dat goed lijjkt... toch?
DIA, wat jij als aanpassing/eenzijdigheid ziet bij andere kerken, zien anderen bij jouw kerkelijke ligging.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34667
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Tiberius »

Volgens mij zitten Refo en Dia in hetzelfde kerkverband. :jongle
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Auto »

Tiberius schreef:Volgens mij zitten Refo en Dia in hetzelfde kerkverband. :jongle
En daar heb je toch ook liggingen? ;)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34667
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Behoudend, maar niet behouden

Bericht door Tiberius »

Auto schreef:
Tiberius schreef:Volgens mij zitten Refo en Dia in hetzelfde kerkverband. :jongle
En daar heb je toch ook liggingen? ;)
Volgens mij hebben Refo en Dia vrijwel dezelfde ligging. :hum
Plaats reactie