Curatorium Ger. Gem. / Ger. Gem. in Ned (discussie)

[Onbemind]

Dat is mijns inziens onjuist, althans, het slaat mijns inziens in dit verband nergens op.

Wij mogen geen is gelijkteken zetten tussen onze daden en wat God doet. Dat is uitdrukkelijk in strijd met de belijdenis en ook met ons gezonde verstand. Wij zijn zondige mensen.

Wat mensen doen, is niet het volvoeren van Gods raad. Daar zorgt God zelf wel voor.
......

God zorgt zeker zelf voor het volvoeren van Zijn raad. Wat we als mensen doen geschiedt naar en in afhankelijkheid van het onafhankelijk besluit.

Is dit antwoord niet gereformeerd? of tegen de belijdenis in?

[DDD]

Zeker is dat gereformeerd. Maar de conclusies die je daaraan meent te mogen verbinden, zijn dat dan weer in het geheel niet, mijns inziens.

[Onbemind]

Zeker is dat gereformeerd. Maar de conclusies die je daaraan meent te mogen verbinden, zijn dat dan weer in het geheel niet, mijns inziens.

Welke conclusie?

[eilander]

Ik ben het wel met @DDD eens, als ik het goed begrijp. Niet in alle praktische consequenties die hij eraan ontleent *), maar de theorie wel.

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Het lijkt erop dat @Onbemind het hier meer heeft over Gods voorzienigheid: dat gaat over de dingen waar een mens geen invloed op heeft. Dan is het zeker een troost: God handelt op een wonderlijke manier die wij soms niet begrijpen. Maar het mag voor ons een troost zijn dat Hij het nooit verkeerd doet.

Maar als je het dus zo benadert, valt de menselijke verantwoordelijkheid daarbij in het niet.

*) Waar ik het niet eens met @DDD, betreft dit: ik vind het in dit topic een erg lastig aspect. Hoewel ik erken dat het curatoriumwerk mensenwerk is en dat daar dus ook fouten gemaakt worden, wil ik niet zover gaan als @DDD. We hebben daar nl. wel mee te maken, en in die zin ons ook aan te onderwerpen, in plaats van over te klagen en zelfs te beweren dat ze het niet goed doen. Ik vraag me dus af of je met het begrip 'mensenwerk' zoveel kunt bij dit onderwerp.

[Onbemind]

Ik ben het wel met @DDD eens, als ik het goed begrijp. Niet in alle praktische consequenties die hij eraan ontleent *), maar de theorie wel.

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Het lijkt erop dat @Onbemind het hier meer heeft over Gods voorzienigheid: dat gaat over de dingen waar een mens geen invloed op heeft. Dan is het zeker een troost: God handelt op een wonderlijke manier die wij soms niet begrijpen. Maar het mag voor ons een troost zijn dat Hij het nooit verkeerd doet.

Maar als je het dus zo benadert, valt de menselijke verantwoordelijkheid daarbij in het niet.

*) Waar ik het niet eens met @DDD, betreft dit: ik vind het in dit topic een erg lastig aspect. Hoewel ik erken dat het curatoriumwerk mensenwerk is en dat daar dus ook fouten gemaakt worden, wil ik niet zover gaan als @DDD. We hebben daar nl. wel mee te maken, en in die zin ons ook aan te onderwerpen, in plaats van over te klagen en zelfs te beweren dat ze het niet goed doen. Ik vraag me dus af of je met het begrip 'mensenwerk' zoveel kunt bij dit onderwerp.

Beste eilander,

je hebt gelijk we hebben het ook over Gods voorzienigheid. Deze voorzienigheid voorziet in onderhouding, medewerking en regering hetgeen nodig tot het bereiken van Gods besluit.

Nu terug komend op je eerste gedeelte:

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Is er iets mis mee met deze gang van redeneren. Zouden wij niet verwonderd mogen zijn hoe Zijn besluit wordt uitgevoerd. Ja zelfs de zonde ligt er in begrepen. Waar Hij zichzelf in verheerlijkt ( onbegrijpelijk ) die den bedrijver schuldig stelt en die Hij voor zijn uitverkorenen verzoend heeft.

Neemt dat onze verantwoording weg Nee, Maar het kan ons wel stil zetten met een besef Gods weg is volmaakt. Zelfs de Zonde in het Paradijs lagen in Zijn besluit vast.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar terugkomend op het Curatorium omdat we verder zijn afgedwaald en dieper in de Dogmatiek zijn gegaan.
Mijn mening is nog steeds:
A: Het Curatorium kan een beslissing nemen tegen Gods Wil, maar niet tegen Zijn besluit.
B: Omdat ik in A geloof, ga ik er vanuit dat wie er moet komen er ook zal komen.

edit:

Hoe zien jullie dan dominee's die aangenomen zijn en later afgezet worden? Die zijn toch ook niet voor niks aangenomen dan? het had een doel!

[ejvl]

@onbemind, hoe zie jij de zondeval dan?
Hadden Adam en Eva de keuze om niet te zondigen?
Immers, de zondeval was toch in Gods voorzienigheid?

Ik denk hierin dat Adam en Eva zeker wel een keuze hadden om niet te zondigen.
Net zoals ik denk dat het Curatorium beslissingen kan nemen die verkeerd zijn.

Maar net als @eilander ben ik wel van mening dat men zich hieraan moet onderwerpen.

[eilander]

Nu terug komend op je eerste gedeelte:

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Is er iets mis mee met deze gang van redeneren. Zouden wij niet verwonderd mogen zijn hoe Zijn besluit wordt uitgevoerd. Ja zelfs de zonde ligt er in begrepen. Waar Hij zichzelf in verheerlijkt ( onbegrijpelijk ) die den bedrijver schuldig stelt en die Hij voor zijn uitverkorenen verzoend heeft.

Neemt dat onze verantwoording weg Nee, Maar het kan ons wel stil zetten met een besef Gods weg is volmaakt. Zelfs de Zonde in het Paradijs lagen in Zijn besluit vast.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar terugkomend op het Curatorium omdat we verder zijn afgedwaald en dieper in de Dogmatiek zijn gegaan.
Mijn mening is nog steeds:
A: Het Curatorium kan een beslissing nemen tegen Gods Wil, maar niet tegen Zijn besluit.
B: Omdat ik in A geloof, ga ik er vanuit dat wie er moet komen er ook zal komen.

edit:

Hoe zien jullie dan dominee's die aangenomen zijn en later afgezet worden? Die zijn toch ook niet voor niks aangenomen dan? het had een doel!

Ik begrijp nog niet zo goed wat je nu precies niet goed vindt in deze gang van redeneren. Ik ontken zeker niet dat we ons mogen verwonderen over hoe de Heere Zijn besluit uitvoert.

Jouw mening over A en B deel ik. Je formuleert het echter zó dat het klinkt alsof je de besluiten van het curatorium (of van een mens in het algemeen) relativeert. Dat lijkt me niet goed. Als lid van het curatorium voel je (neem ik aan) een zware verantwoordelijkheid; dan kun je als curator niets met de opmerking "wie er moet komen, die zal er ook komen". Of in jouw opinie wel?
Enfin, ik denk dat ik mijn mening wel duidelijk heb weergegeven.

Je vraag over predikanten die later afgezet worden, doet aan mijn mening niets toe of af. Ik zie geen tegenstrijdigheid.

[Onbemind]

Nu terug komend op je eerste gedeelte:

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Is er iets mis mee met deze gang van redeneren. Zouden wij niet verwonderd mogen zijn hoe Zijn besluit wordt uitgevoerd. Ja zelfs de zonde ligt er in begrepen. Waar Hij zichzelf in verheerlijkt ( onbegrijpelijk ) die den bedrijver schuldig stelt en die Hij voor zijn uitverkorenen verzoend heeft.

Neemt dat onze verantwoording weg Nee, Maar het kan ons wel stil zetten met een besef Gods weg is volmaakt. Zelfs de Zonde in het Paradijs lagen in Zijn besluit vast.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar terugkomend op het Curatorium omdat we verder zijn afgedwaald en dieper in de Dogmatiek zijn gegaan.
Mijn mening is nog steeds:
A: Het Curatorium kan een beslissing nemen tegen Gods Wil, maar niet tegen Zijn besluit.
B: Omdat ik in A geloof, ga ik er vanuit dat wie er moet komen er ook zal komen.

edit:

Hoe zien jullie dan dominee's die aangenomen zijn en later afgezet worden? Die zijn toch ook niet voor niks aangenomen dan? het had een doel!

Ik begrijp nog niet zo goed wat je nu precies niet goed vindt in deze gang van redeneren. Ik ontken zeker niet dat we ons mogen verwonderen over hoe de Heere Zijn besluit uitvoert.

Jouw mening over A en B deel ik. Je formuleert het echter zó dat het klinkt alsof je de besluiten van het curatorium (of van een mens in het algemeen) relativeert. Dat lijkt me niet goed. Als lid van het curatorium voel je (neem ik aan) een zware verantwoordelijkheid; dan kun je als curator niets met de opmerking "wie er moet komen, die zal er ook komen". Of in jouw opinie wel?
Enfin, ik denk dat ik mijn mening wel duidelijk heb weergegeven.

Je vraag over predikanten die later afgezet worden, doet aan mijn mening niets toe of af. Ik zie geen tegenstrijdigheid.

Klopt als curatorium, kan je er niks mee. Dat ontken ik niet en heb ik niet ontkent. De personen in het Curatorium hebben veel gebed nodig, wijsheid etc.

Je hebt eerder aangegeven dat DDD EN IK vanuit 2 verschillende wegen het gesprek benaderd hebben en doen we nog steeds.

Mijn punt waar ik voornamelijk bezwaar tegen had was de wijze waarop DDD het curatorium rechten toekende. Wat niet geheel klopt.

Nu kunnen we wat mij betreft stoppen:)

[Onbemind]

Nu terug komend op je eerste gedeelte:

Het probleem is dat @Onbemind er alleen een troost in ziet dat Gods besluit toch wel uitgevoerd wordt, ondanks wat mensen doen. Dat is op zichzelf natuurlijk waar, maar daar kun je als mens niets mee. Sterker nog: er zijn diverse Bijbelse voorbeelden dat Gods besluit op een zondige manier wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld: de broers van Jozef zondigden door hem te verkopen, maar God volvoerde op die wonderlijke manier Zijn raad.

Is er iets mis mee met deze gang van redeneren. Zouden wij niet verwonderd mogen zijn hoe Zijn besluit wordt uitgevoerd. Ja zelfs de zonde ligt er in begrepen. Waar Hij zichzelf in verheerlijkt ( onbegrijpelijk ) die den bedrijver schuldig stelt en die Hij voor zijn uitverkorenen verzoend heeft.

Neemt dat onze verantwoording weg Nee, Maar het kan ons wel stil zetten met een besef Gods weg is volmaakt. Zelfs de Zonde in het Paradijs lagen in Zijn besluit vast.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar terugkomend op het Curatorium omdat we verder zijn afgedwaald en dieper in de Dogmatiek zijn gegaan.
Mijn mening is nog steeds:
A: Het Curatorium kan een beslissing nemen tegen Gods Wil, maar niet tegen Zijn besluit.
B: Omdat ik in A geloof, ga ik er vanuit dat wie er moet komen er ook zal komen.

edit:

Hoe zien jullie dan dominee's die aangenomen zijn en later afgezet worden? Die zijn toch ook niet voor niks aangenomen dan? het had een doel!

Ik begrijp nog niet zo goed wat je nu precies niet goed vindt in deze gang van redeneren. Ik ontken zeker niet dat we ons mogen verwonderen over hoe de Heere Zijn besluit uitvoert.

Jouw mening over A en B deel ik. Je formuleert het echter zó dat het klinkt alsof je de besluiten van het curatorium (of van een mens in het algemeen) relativeert. Dat lijkt me niet goed. Als lid van het curatorium voel je (neem ik aan) een zware verantwoordelijkheid; dan kun je als curator niets met de opmerking "wie er moet komen, die zal er ook komen". Of in jouw opinie wel?
Enfin, ik denk dat ik mijn mening wel duidelijk heb weergegeven.

Je vraag over predikanten die later afgezet worden, doet aan mijn mening niets toe of af. Ik zie geen tegenstrijdigheid.

Klopt als curatorium, kan je er niks mee. Dat ontken ik niet en heb ik niet ontkent. De personen in het Curatorium hebben veel gebed nodig, wijsheid etc.

Je hebt eerder aangegeven dat DDD EN IK vanuit 2 verschillende wegen het gesprek benaderd hebben en doen we nog steeds.

Mijn punt waar ik voornamelijk bezwaar tegen had was de wijze waarop DDD het curatorium rechten toekende. Wat niet geheel klopt.

Nu kunnen we wat mij betreft stoppen:)

[Martijn]

@onbemind, hoe zie jij de zondeval dan?
Hadden Adam en Eva de keuze om niet te zondigen?
Immers, de zondeval was toch in Gods voorzienigheid?

Ik denk hierin dat Adam en Eva zeker wel een keuze hadden om niet te zondigen.
Net zoals ik denk dat het Curatorium beslissingen kan nemen die verkeerd zijn.

Maar net als @eilander ben ik wel van mening dat men zich hieraan moet onderwerpen.

Ik denk dat Adam en Eva zeker een keuze hadden. Zoals ook wij nu een keuze hebben. Aan de andere kant zit er een wereld van verschil in impact of het gaat over de zondeval of de keuze door een curatorium.

Pas hoorde ik dat Gods doel met de wereld en de schepping, de herschepping is en de overwinning en verhoging van Jezus Christus. Dat plaatst het dan wel in een ander licht, want zonder zondeval was dat er niet geweest.

[Onbemind]

@onbemind, hoe zie jij de zondeval dan?
Hadden Adam en Eva de keuze om niet te zondigen?
Immers, de zondeval was toch in Gods voorzienigheid?

Ik denk hierin dat Adam en Eva zeker wel een keuze hadden om niet te zondigen.
Net zoals ik denk dat het Curatorium beslissingen kan nemen die verkeerd zijn.

Maar net als @eilander ben ik wel van mening dat men zich hieraan moet onderwerpen.

Ik denk dat Adam en Eva zeker een keuze hadden. Zoals ook wij nu een keuze hebben. Aan de andere kant zit er een wereld van verschil in impact of het gaat over de zondeval of de keuze door een curatorium.

Pas hoorde ik dat Gods doel met de wereld en de schepping, de herschepping is en de overwinning en verhoging van Jezus Christus. Dat plaatst het dan wel in een ander licht, want zonder zondeval was dat er niet geweest.

Zoowel het kwade als het goede ligt in Gods raad besloten. Dit maakt de mens niet onschuldig omdat ze met hun willens en wetens gezondigd hebben.

[modesto]

Onbemind, waarom is er, vanuit jouw perspectief beredeneerd, een curatorium van negen man nodig? Een curatorium met slechts een lid zou toch voldoende zijn?

[Nipo]

Als ik deze reeds 50 pagina's tellende discussie een beetje probeer te volgen, kan ik me goed voorstellen hoe moeilijk het échte Curatorium het heeft.....

[Reiziger]

Het is moeilijk. Aan de ene kant doet het curatorium het altijd goed, aan de andere kant nemen ze juist ook foute beslissingen. Enerzijds doet het curatorium het altijd goed: God bestuurt alles, dus ook het curatorium. Hij bestuurt hun gedachtegang en hun stem. Ik denk ook zeker dat God er een bedoeling mee heeft als iemand afgewezen wordt. Aan de andere kant, als mannen worden afgewezen met een echte roeping is dat in zekere zin een verkeerde beslissing.
Het is gewoon een moeilijke zaak. En ja, we kunnen veel kritiek hebben op het curatorium, maar de jaren hiervoor waren wél vette jaren. En dan hoor je niemand...
Daarbij hebben we niks verdiend.
En wat betreft 'de schoonzoon van' dat gaat vanzelf als het kerkverband niet zo groot is.

[Tom]

Het curatorium is geen orakel. Het is toch geen goede denkwijze wat hier geschreven wordt?
Stel ik richt een kerkverband op waarbij er niemand dominee mag en kan worden en er dus geen systeem van toelating is. Volgens de theorie van Onbemind zou dat niet erg zijn want als God iemand roept, dan wordt hij toch predikant in mijn kerkverband. Ik vraag me dat af.

Is het trouwens vaker voorgekomen slechts 2 studenten in twee jaar?