Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door DWW »

refo schreef:Het gaat helemaal niet over 'moeder' bij het geloof, maar over het kind.
In deze wonderlijke geschiedenis :

Maar de andere, antwoordende, bestrafte hem, zeggende: Vreest gij ook God niet, daar gij in hetzelfde oordeel zijt? En wij toch rechtvaardiglijk; want wij ontvangen straf, waardig hetgeen wij gedaan hebben; maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. En hij zeide tot Jezus: Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn. En Jezus zeide tot hem: Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn, Lukas 23:40-43.


....was de moordenaar de barende moeder, en Christus het geboren Kindeke in de verloren ziel van die moordenaar.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Wilhelm »

Trouwens, DWW wel verassend dat je de beeldspraak van de barende moeder aanhoudt. Om te baren moet er ook een embryo aanwezig zijn , toch ?
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door DWW »

Wilhelm schreef:Trouwens, DWW wel verassend dat je de beeldspraak van de barende moeder aanhoudt. Om te baren moet er ook een embryo aanwezig zijn , toch ?
Dat is nu de filosofie van Alexander Comrie, waarop ds. Kersten verder heeft gefilosofeerd. Vanuit deze filosofie, is het kind de wedergeboren zondaar. Precies andersom, als hoe de Heilige Schrift het ons leert. Antwoord op jouw schrijven, ben ik aan bezig.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Oude-Waarheid schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Vind ik ook, wees eens duidelijk
DWW, volgens jou moet een zondaar via de hel, of de inleving daarvan tot het Leven komen?
Ik ,u, jij naar de hel ,nee hoor daar zijn we toch veel de Godsdienstig voor wij die onder
de verkondiging zitten van Gods woord wij naar de hel?

Hoe vaak heb ik het in mijn leven niet gehoord van onze predikanten:
"Zonder helevaart geen hemelvaart"
En zouden deze dominees dat zomaar gezegd hebben zonder daar grond voor gehad te hebben?
Maar ik denk dat velen van ons dit niet meer verstaan!!
Bijbelteksten?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Johann Gottfried Walther »

DWW schreef:
Afgewezen schreef:
DWW schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Vind ik ook, wees eens duidelijk
DWW, volgens jou moet een zondaar via de hel, of de inleving daarvan tot het Leven komen?
Wat is dan volgens jou de hel...?
Ik denk dat je de vraag best begrijpt. Dus kom maar met een antwoord.
Kijk, als je punt alleen is dat een mens zondaar voor God moet worden, en dat hem dáár Christus geopenbaard wordt, wel, dan ben ik het met je eens.
Maar daar hoef je toch niet zo ingewikkeld voor te doen? En allerlei teksten voor te gebruiken, die er niet voor bedoeld zijn? En een hele terminologie te ontwerpen die in de Bijbel niet terug te vinden is?
Toen dr. Kohlbrugge zijn wereldberoemde preek over Rom. 7:14 jegens Isaäc Da Costa moest verdedigen, schreef hij hem o.a. het volgende: “…u bent van de hel gered, maar ik ben uit de helse verdoemenis gered.” Lees de preek hier: http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... ers-14.pdf Wilde Kohlbrugge daarmee zeggen, dat hij werkelijk in de vlammen der hel was geweest?

Lees hier wat o.a. Kohlbrugge bedoelde met de doorleving van Gods heilig recht, hetwelk hijzelf ook persoonlijk heeft doorleefd: http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... t-gods.pdf

God is een Geest, en niemand kan Hem zien. Hij werkt door Zijn Geest, en daarom dienen wij deze geestelijke zaken ook geestelijk te verstaan. Wanneer, dan een zondaar in dat heilige recht Gods een sprankeltje gaat doorleven van hetgeen Christus ten volle doorleefde, wordt die zondaar geestelijk gewaar wat de hel is. Daar voelt die zondaar geestelijk de toorn van God, en de vloek over zijn bedreven zonden in zijn gemoed branden. Dit is nu de vloekeis der wet tot een volkomen betaling. Door de trekkende liefde des Vaders wordt die zondaar ervoor ingewonnen dat God hem geen kwaad zou doen wanneer Hij hem voor eeuwig in en onder die toorn en vloek zou laten liggen. Hier ligt de verkoren zondaar geestelijk verslonden in het welbehagen Gods, en leeft hij geestelijk in: Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig. En van deze toorn en uit deze vloek wordt die zondaar door de tussentreding van Christus gered, middels de toegepaste beloften van het Evangelie, welke de H. Geest geestelijk uit Hem neemt, en het Zijn volk verkondigt. Hier staat de zondaar, ingelijfd door het geloof in Christus, rechtvaardig voor God, en ontvangt hij het nieuwe leven uit Hem, de wedergeboorte.

Het spijt me, maar in kortere termen kan ik het niet verwoorden. Hiermee zou ik tekort doen aan het wonder van zaligworden door een weg van recht en gerechtigheid.
De vraag is duidelijk:
DWW, volgens jou moet een zondaar via de hel, of de inleving daarvan tot het Leven komen?

Nu een duidelijk antwoord nog.
Ja, als dat dan zo is, graag wat bijbelteksten die ons dat leren.

Zo nee, dan op houden met je theorieen.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Luther »

DWW schreef: Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft, Gal. 2:20.

Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen, Rom. 6:6.

Dit gaat geestelijk niet buiten een mens om, Luther…!!
Ja, nu zet je weer een stel teksten onder elkaar en je beschuldigt me van dingen die ik niet zeg. Natuurlijk gaat dat niet buiten een mens om. Maar hoe dat ervaren wordt en de diepte ervan is niet aan jou om dat voor te schrijven. En dat doe je wel, door te zeggen in welke mate onze verlorenheid gekend moet worden.
Dan eis je van de mens meer dan alleen het geloof; daarmee zet je impliciet een vraagteken bij de algenoegzaamheid van Christus' offer. Lees het citaat van ds. Huisman wat Jongere hier plaatste. Dat sloeg de spijker precies op de kop en daarin werd precies aangewezen dat je een nieuw juk oplegt, dat de Bijbel zelf niet oplegt.

(Maar ik heb het idee dat ik beter niets kan posten, want je bent zo overtuigd van je eigen gelijk, dat je soms maar half leest wat de ander post en al helemaal niet probeert te vatten wat de ander bedoelt.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door DWW »

Wilhelm: Ach beste DWW, steeds laat ik me weer verleiden om een korte reactie te plaatsen, en ik was van plan om daarmee te stoppen, omdat ik eigenlijk helemaal geen tijd heb om postings te schrijven. Tot slot toch nog een reactie.

DWW: Ik ben toch blij dat je nog wil lezen wat ik ook jou te zeggen heb, en dat je me zelfs nog te woord wil staan. Laten we blijven proberen om elkander te verdragen, en alleen doen gelijk destijds de Bereeërs deden.

Wilhelm: Om in jou beeldspraak te blijven : je hebt moeders die bijna pijnloos baren. En ik zeg niet dat je dit ontkent, want na een stevige en stellige posting , ben je vaak ook bereid om je weer wat te nuanceren. Daar ben ik op zich nog blij om. Alleen , het is zoals Memento het verwoord, de moeder spreekt over de blijdschap en niet zozeer over de barensnood. Bij jou hoor ik het vaak geheel anders.
Jij ziet een aantal punten over het hoofd :

DWW: Die moeder die geen pijn had met haar kindje baren, zal vast een verre tante van je zijn, een bijzondere uitzondering op de regel van Gen. 3:16. Maar, deze uitzondering heeft de Heere Jezus met het beeld uit Joh. 16:21 ook vast niet bedoeld. Je moet daarom niet slimmer en wijzer proberen te zijn, dan Hij was. Denk je echt dat de Heere Jezus dit niet wist? Kijk, dit zijn nu van die spitsvondige opmerkingen die ik maar slecht kan verdragen. Want, zulke dingen doen grote afbreuk aan het genoemde beeld, Wilhelm. Dit is ook niet venijnig bedoeld, maar, alsjeblieft, probeer er voortaan op te letten.

Wilhelm: 1. Er zijn weinig posters hier die ontkennen dat het leven in de nood geopenbaard en toegepast wordt. Wie zou er een verlangen kennen naar verlossing als hij niet iets heeft geleerd van zijn zonden en misdaden, en dan gaat veelal de smart nog het meest over onze eigengerechtigheid, dat wij niet hebben willen bukken, dat wij niet geloofde wat God in Zijn Woord ons openbaard. Wat smart het als we zien dat we de Heere enkel tegen hebben gewerkt, levend onder het werkverbond proberen om zelf iets mee te brengen.

DWW: Je kunt het beter anders zeggen, zoals bijv. : ‘wie kan er een hemelse vreugde, en een vrede hebben die alle verstand te boven gaat, wanneer hij niet weet uit/van welk een hel, vloek, straf en oordeel hij verlost is geworden.’ Het begeren naar een verlossing is nog geen verlossing, Wilhelm. De smart die jij noemt over het kruisigen, over het geselen, kan iets van gezien zijn, wanneer een mens een heenwijzing naar Hem heeft gekregen, in Wien het nog mogelijk is. Maar, dit kan gezien zijn, zonder dat een ziel verloren is gegaan. Hier weet ik ook van. Bedenk dat Jozef zich pas kon openbaren, toen zijn broeders voor hem ten volle in het stof c.q. in de schuld waren gekomen. Dan pas wordt de ziel verbrijzeld, Jes. 57:10, en leert ze ook een Evangelische droefheid/berouw kennen, naar Zach. 12:10. Lees hier hoe John Warburton dat beleefde :

“Een klaar gezicht van Zijn lijden en dood werd mij gegeven en dit brak mijn hart in stukken. O, hoe zag ik op Hem en rouwklaagde! “Wat heb ik gedaan?” riep ik uit; “ik heb de Heere gekruisigd. O, mijn vervloekte zonden, waardoor ik de nagelen in Zijn handen en voeten, en de speer in Zijn hart gestoken heb. O goddeloze, goddeloze die ik ben! En kunt Gij, wilt Gij mij verlossen en vergiffenis schenken, niettegenstaande al mijn vervloekte zonden?” Hoe wonderlijk werd mijn ziel ingeleid om te zien, dat de dierbare Zaligmaker had vervuld en gehoorzaamd, die Heilige Wet, die ik verbroken had in duizenderlei opzichten, dat al mijn vervloekte zonden op Hem gelegd waren geweest en dat Hij geleden had in mijn plaats. Ik had zulk een gezegend gezicht door het geloof van Zijn doornagelde voeten en handen aan het kruis, van de doornenkroon op Zijn hoofd, en van de speer, die in Zijn hart ging; en Zijn verzoenend bloed vloeide met zulk een vrede, liefde, blijdschap en vrijheid in mijn ziel, dat ik nauwelijks wist, wat of waar ik was.”

En hier ben ikzelf ook geen vreemdeling van, Wilhelm. Want ik schaam mij des Evangelies van Christus niet; want het is een kracht Gods tot zaligheid een iegelijk, die gelooft, eerst den Jood, en ook den Griek, Rom. 1:16.

Wilhelm: Om dan uitgewerkt te raken en in de nood van de onmogelijkheid ons oog op Christus wordt gericht en het uit Zijn mond te horen : Ik heb u verlost. Nogmaals deze waarheden worden door weinigen hier geloochend.

DWW: Amen. Maar, dit kan alleen door een weg van Gods heilig recht.

Wilhelm: 2. Het is een slecht teken als we onze eigen belevingsweg leidend gaan houden voor een ieder ander. Als we uit de mond van een ander horen dat Hij gelooft in Christus en in zijn of haar leven vruchten mag voortbrengen , komt ons het oordeel niet toe maar hebben we te oordelen in de liefde, want het hart des mensen is ons onbekend, maar het is God die ziet in het binnenste. Wij kunnen ons zo vergissen

DWW: Ik heb nimmer mijn beleving/doorleving op de voorgrond gesteld, Wilhelm. Altijd eerst vanuit het Woord, daarna af en toe met een citaat van een oudvader, en met heel hoge uitzondering, iets uit mijn eigen leven. Ik moet hierbij wel opmerken, dat wanneer wij geen kennis hebben aan dit heilgeheim, wij dit ook niet uit de Schrift op kunnen lezen. Kom nu niet van: Calvijn sprak hier (bijna) nooit over…etc, dan zeg ik je dat Luther, Van der Groe, Huntington en Kohlbrugge er bij tijden wel over spraken. Lees hier de ontmoeting tussen Huntington en Warburton, inzake wat Huntington daarover zegt : http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... ington.pdf

Wilhelm: 3. Je verwijt iedereen te dwalen en sluit hoegenaamd geen dienstknecht Gods en geen kerkverband uit. Ik zal niet zeggen dat je op alle punten ongelijk hebt. Alleen hoe behoort onze houding daaronder te zijn ? Een Anna en Simeon bleven de tempel bezoeken, de Heere heeft ons gegeven dat de kerken nog open mogen zijn, en als we dan aan Gods eis geen boodschap hebben door te breken met alle kerken , vraag ik me in alle oprechtheid af wat we nog voor recht van spreken hebben.

DWW: Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele, 1 Kor. 13:9. Dit geldt ook mij, Wilhelm. Maar we moeten toch echt feitelijk vaststellen dat wij allen, ook ik, zeer ver zijn afgeweken van de zuivere leer der apostelen en die van de Reformatie. Weet je hoe we het beste op kunnen merken dat Gods Geest verre van ons is geweken, Wilhelm? Om de eenvoudige reden dat er (bijna) geen zielen meer tot bekering worden gebracht. Dit moet je met me eens zijn. Het is daarom een vaststaand feit dat waar de zuivere leer verwaterd, de werkingen van Gods Geest gaan wijken. Om dit bemerken behoeven we geen 6 jaar theologie gestudeerd te hebben. De leer van de rechtvaardiging van de goddeloze, naar Rom. 4:5, Rom. 5:6, is langzaam maar zeker verdraaid geworden, in de leer van de rechtvaardiging van de wedergeboren zondaar. En hier zijn wij allen debet aan, niet allen de kerken van de afscheiding, Wilhelm. Maar wie wil hier nu voor buigen, wie draagt hier nu gedurig smart over in zijn binnenste. Je mag best van me weten dat ik hier dagelijks smart van omdraag, Wilhelm. Want, ook ik heb gedurende 18 jaar aan deze dwalingen meegedaan, zij het onwetend. Maar, dat maakt er de schuld niet minder om. Ik heb werkelijk een half jaar m’n werk niet naar behoren kunnen doen, vanwege wat God me hierin geestelijk liet zien. Denk niet, en zeg ook niet, dat ik hiermee een bijzonder iemand ben geworden. Maar, het moet je van Godswege maar op je schouders gelegd zijn geworden. Wat kan een mens dan anders, dan wenen, en anderen uit liefde trachten te waarschuwen. Al wordt het helaas niet immer met liefde ontvangen. Dat blijkt namelijk uit sommige antwoorden die ze me hatelijk toebijten.

Wilhelm: 4. De beleving van het recht stel jij hoger dan het geloof in Jezus Christus.

DWW: Ik stel Christus ook boven alles…!! Maar, ik waarschuw alleen voor een ingebeelde aangenomen Jezus buiten Gods heilige recht om. Voorheen stelde ik daarom nog weleens deze vraag, die vroeger de oudjes elkander ook menigmaal stelden: “Hoe, en in welke weg is Jezus uw Deel geworden…?” Mogen wij elkander deze vraag ook weleens stellen, of krijgen we dan meteen de stenen naar ons hoofd geworpen, gelijk Stefanus in Hand. 7:51-58?

Wilhelm: Hiermee treedt je ook weer terug in het werkverbond. De gronden die jij eist liggen in de mens door ongeloof, en niet in het naakte geloof van een ontledigde zondaar die het allemaal niet meer weet maar door het geloof op Christus mag zien.

DWW: Dit slaat echt nergens op. Ik eis niets, en stel geen enkele voorwaarde. Ik schrijf hetgeen Gods Woord ons leert, wat jij naar mijn bescheiden mening maar slecht kan verdragen. Het feit dat jij stelt dat ik met hetgeen ik voor voren breng, mensen aan het werk wil zetten, is klinkklare onzin. Hoe wil jij, of hoe kan ik de barensweeën in iemands hart oproepen? Ik heb alleen gezegd, dat het buiten deze geestelijke barensweeën niet kan geschieden. Het Kindeke Jezus kan daarom alleen maar door deze barensweeën in het hart van de zondaar geboren worden, Gal. 2:19-20, Rom. 6:5-8, Rom. 7:1-6.

Wilhelm: Tot slot :
Ten diepst wil een ieder van nature alles overslaan wat genade heet.

DWW: Dit vind ik een heel eerlijke opmerking van je. Dit bekennen namelijk niet velen. Want, ook ik wenste voorheen het liefst met/vanuit m’n tranen, met m’n kermen voor God, met m’n reformeren voor God zalig worden. En zat ik ook weleens menigmaal innerlijk met gebalde vuisten wanneer ik een preek hoorde, waaruit deze afsnijdende Waarheid tot me kwam: “Deze is Mijn geliefde Zoon, in dewelke Ik Mijn welbehagen heb.” Dat ging door merg en been, want dat kwam er op neer dat God geen behagen kon hebben in mijn kermen tot Hem, noch in mijn geweende tranen, en nog minder in mijn reformeren. Ik heb me hiermee innerlijk moe gevochten, totdat God me hiervan verloste en mij af kwam te snijden van mijn oude verrotte wortel, en ik de nieuwe levenssappen uit die Ware Wijnstok door inenting mocht ontvangen. Dit is nu de befaamde twaalfde bijlslag van Thomas Boston, lees hier : http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... slagen.pdf

Wilhelm: Toch geloof ik dat als God de mens bearbeidt, het niets anders wordt dan : Heere Uw wil geschiedde, wat voor weg het ook moet zijn.


DWW: Hierbij moeten we wel onderscheid maken, met gemene werkingen en bijzondere genadewerkingen, Wilhelm. Denk eens aan Demas, of aan Judas. Dat hadden Paulus en de elf discipelen zich niet in kunnen denken. Was koning Saul ook niet onder de profeten gerekend? De Heere heeft menigmaal tot hem willen spreken, tot het moment dat God kwam te zwijgen, en Saul zijn raad en hulp bij die tovenares in Endor ging zoeken. Daarom, gaat het nauw uit, Wilhelm. Velen zeggen zo gemoedelijk in onze dagen, dat alwaar een ziel de schuld thuis heeft gekregen, de Heere dit werk ook zal voleindigen. Waar staat dit in de Bijbel? Kende Judas dan geen schuld, en Kaïn? Had Orpa dan geen tranen, en heeft Saul dan niet achter de vaten verstoken gelegen? Nee Wilhelm, in Filipenzen 1 vers 6, lezen we daarom het volgende : “vertrouwende ditzelve, dat Hij, Die in u een goed werk begonnen heeft, dat voleindigen zal tot op den dag van Jezus Christus” - lees de kanttekeningen daar ook eens bij. Het ‘goede werk’ ziet hierom op het zaligmakende geloof in de Heere Jezus Christus, hetwelk de zondaar alleen deelachtig is geworden nadat hij zich geheel verloren voor God heeft leren kennen, Matth. 18:11. De persoonlijk kennis aan Christus Jezus en Dien gekruisigd, en daarmede en bewuste kennis van schuldvergeving is daarom het begin en het Einde. Het gaat om de kennis van het gestreken Bloed aan de deurposten van ons hart, Wilhelm. Het geestelijke beeld van Exodus 12:13-14. En dat bloed zal ulieden tot een teken zijn aan de huizen, waarin gij zijt; wanneer Ik het bloed zie, zal Ik ulieden voorbij gaan; en er zal geen plaag onder ulieden ten verderve zijn, wanneer Ik Egypteland slaan zal. En deze dag zal ulieden wezen ter gedachtenis, en gij zult hem den HEERE tot een feest vieren; gij zult hem vieren onder uw geslachten tot een eeuwige inzetting. Met minder kan het niet, en met meer hoeft niet.

Wilhelm: Maar wat werkt Hij dan wonderlijk, houdt rekening met karakter, kennis en omstandigheden. En dan is Hij een verassend God, dat een ieder het wel moet belijden dat het zo waar is wat de HEERE spreekt in Zijn Woord: Jes. 42: En Ik zal de blinden leiden door den weg, dien zij niet geweten hebben, Ik zal ze doen treden door de paden, die zij niet geweten hebben; Ik zal de duisternis voor hun aangezicht ten licht maken, en het kromme tot recht; deze dingen zal Ik hun doen, en Ik zal hen niet verlaten.

DWW : Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven, Matth. 11:28.

Wilhelm: Dan zal er ook iets geleerd worden van liefde tot Zijn dienst, Zijn knechten en Zijn volk, van uit een houding die Paulus zo mooi beschrijft : Gal 5 :22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. Tegen de zodanigen is de wet niet.

DWW : Amen

Wilhelm: En dan is het vaak in het leven dat we het moeten belijden : Heere verheerlijk Uw naam in mn leven , en laat mij deze vruchten des Geestes dragen , want in mezelf is alles te kort, alles te kort. Ken jij dat ook ?

DWW : Heere, bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn…, is dagelijks mij bede, Wilhelm. Ik kan niet wezen die ik moet zijn, en draag daar bij tijden een hartelijke smart over, maar mag wel weten dat Hij het voor mij geworden is, Wilhelm. Wees Gode in alle dingen hartelijk bevolen, en laten we voor elkander gedurig blijven zuchten en bidden. Gods zegen!
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door -DIA- »

-DIA- schreef:
memento schreef:Het is ingewikkeld geworden....
Maar het is zo eenvoudig he? We hebben het zo enorm ingewikkeld gemaakt... jammer...

Ik wil er nog wel aan toevoegen: als ds. G.H. Kersten dit allemaal las,
zou hij zich in zijn graf omdraaien...
Waartoe die onndige disputen die slechts de duivel doet lachen?
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door memento »

-DIA- schreef:Ik wil er nog wel aan toevoegen: als ds. G.H. Kersten dit allemaal las,
zou hij zich in zijn graf omdraaien...
Waartoe die onndige disputen die slechts de duivel doet lachen?
Sja, als ds. Kersten in alle leerstukken de reformatoren was gevolgd, was deze hele discussie niet nodig geweest.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Afgewezen »

DWW schreef:DWW: Ik heb nimmer mijn beleving/doorleving op de voorgrond gesteld, Wilhelm. Altijd eerst vanuit het Woord, daarna af en toe met een citaat van een oudvader, en met heel hoge uitzondering, iets uit mijn eigen leven.
Het Woord, maar dan geciteerd vanuit jouw gezichtspunt. En het merkwaardige is dat jouw gezichtspunt op zich wel goed is, maar dat je er zulke vreemde exegetische sprongen mee maakt.
DWW schreef:Ik moet hierbij wel opmerken, dat wanneer wij geen kennis hebben aan dit heilgeheim, wij dit ook niet uit de Schrift op kunnen lezen.
Nee, maar je moet het ook niet gaan lezen waar het niet staat.

Tot slot, zo uitzonderlijk is jouw standpunt niet. Je gaat er alleen op een wat vreemde manier mee om.
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door -DIA- »

memento schreef:
-DIA- schreef:Ik wil er nog wel aan toevoegen: als ds. G.H. Kersten dit allemaal las,
zou hij zich in zijn graf omdraaien...
Waartoe die onndige disputen die slechts de duivel doet lachen?
Sja, als ds. Kersten in alle leerstukken de reformatoren was gevolgd, was deze hele discussie niet nodig geweest.
Met andere woorden: Hij schoot tekort in de leer? Ik geloof er niets van, als ik (daar heb je het weer!) de ouden
over deze door God Zelf geleerde knecht des Heeren hoor.. en hoorde...

Het Evangelie (leer der Gereformeerde Gemeenten, zo u wilt) moet niet iets voor slechts
hooggeleerde theologen zijn, de eenvoudigste moet het vatten kunnen met een geheiligde
kennis en een verlicht verstand... Jezus zegt het ook Zelf:
Het is de wijzen en verstandigen verborgen, maar de kindekens geopenbaard...
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door DWW »

Afgewezen schreef:
DWW schreef:DWW: Ik heb nimmer mijn beleving/doorleving op de voorgrond gesteld, Wilhelm. Altijd eerst vanuit het Woord, daarna af en toe met een citaat van een oudvader, en met heel hoge uitzondering, iets uit mijn eigen leven.
Het Woord, maar dan geciteerd vanuit jouw gezichtspunt. En het merkwaardige is dat jouw gezichtspunt op zich wel goed is, maar dat je er zulke vreemde exegetische sprongen mee maakt.
DWW schreef:Ik moet hierbij wel opmerken, dat wanneer wij geen kennis hebben aan dit heilgeheim, wij dit ook niet uit de Schrift op kunnen lezen.
Nee, maar je moet het ook niet gaan lezen waar het niet staat.

Tot slot, zo uitzonderlijk is jouw standpunt niet. Je gaat er alleen op een wat vreemde manier mee om.
Waar heb je mij zien schrijven, dat wat ik leer of schrijf uitzonderlijk is? Meerdere oudvaders hebben ook alzo geschreven, met veel meer licht, genade en gaven, dan ik heb. Maar hebben we dat we niet gekregen hebben, ook in deze. Ik heb alleen opgemerkt dat we deze leer bijna kwijt zijn geraakt. Namelijk de rechtvaardiging van de goddeloze, naar Rom. 4:5, Rom. 5:6.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Afgewezen »

DWW schreef:
Afgewezen schreef:
DWW schreef:DWW: Ik heb nimmer mijn beleving/doorleving op de voorgrond gesteld, Wilhelm. Altijd eerst vanuit het Woord, daarna af en toe met een citaat van een oudvader, en met heel hoge uitzondering, iets uit mijn eigen leven.
Het Woord, maar dan geciteerd vanuit jouw gezichtspunt. En het merkwaardige is dat jouw gezichtspunt op zich wel goed is, maar dat je er zulke vreemde exegetische sprongen mee maakt.
DWW schreef:Ik moet hierbij wel opmerken, dat wanneer wij geen kennis hebben aan dit heilgeheim, wij dit ook niet uit de Schrift op kunnen lezen.
Nee, maar je moet het ook niet gaan lezen waar het niet staat.

Tot slot, zo uitzonderlijk is jouw standpunt niet. Je gaat er alleen op een wat vreemde manier mee om.
Waar heb je mij zien schrijven, dat wat ik leer of schrijf uitzonderlijk is? Meerdere oudvaders hebben ook alzo geschreven, met veel meer licht, genade en gaven, dan ik heb. Maar hebben we dat we niet gekregen hebben, ook in deze. Ik heb alleen opgemerkt dat we deze leer bijna kwijt zijn geraakt. Namelijk de rechtvaardiging van de goddeloze, naar Rom. 4:5, Rom. 5:6.
Je vindt jouw standpunt in déze tijd zo uitzonderlijk, dat je er een hele website aan wijdt. ;) En dan zeg ik: zo uitzonderlijk is je standpunt niet. Hier op RF zijn een aantal mensen die jouw standpunt in feite delen, alleen hebben ze (waaronder ik) moeite met je manier van presenteren en exegetiseren.
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door DWW »

-DIA- schreef:
memento schreef:
-DIA- schreef:Ik wil er nog wel aan toevoegen: als ds. G.H. Kersten dit allemaal las,
zou hij zich in zijn graf omdraaien...
Waartoe die onndige disputen die slechts de duivel doet lachen?
Sja, als ds. Kersten in alle leerstukken de reformatoren was gevolgd, was deze hele discussie niet nodig geweest.
Met andere woorden: Hij schoot tekort in de leer? Ik geloof er niets van, als ik (daar heb je het weer!) de ouden
over deze door God Zelf geleerde knecht des Heeren hoor.. en hoorde...

Het Evangelie (leer der Gereformeerde Gemeenten, zo u wilt) moet niet iets voor slechts
hooggeleerde theologen zijn, de eenvoudigste moet het vatten kunnen met een geheiligde
kennis en een verlicht verstand... Jezus zegt het ook Zelf:
Het is de wijzen en verstandigen verborgen, maar de kindekens geopenbaard...
Hij schoot niet tekort in de leer, maar hij heeft, net als Comrie, in sommige zaken teveel on-Bijbels gefilosofeerd, zoals uit het citaat van ds. Moerkerken blijkt. Lees hier : http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 07#p382107 Maar, dat wil niet zeggen dat ds. Kersten geen stichtelijke dingen heeft gezegd, en dit moet je niet als een aanval op de persoon van ds. Kersten opvatten. Want, zo schrijf je namelijk wél een beetje. Een knecht is ook hierin niet meer dan Zijn Meester. Maar, juist vanwege deze dwalingen in de grondstukken van het christelijk geloof, was ds. Kersten, naar mijn bescheiden mening, beslist geen zuiver theoloog. Hoewel hij dit wel van zichzelf gedacht heeft. Anders liet hij de GG z'n dogmatiek niet na. Maar, dat doet niets af, van zijn kind- en knechtschap. Want, hoevele kinderen en knechten Gods, hebben niet vanuit deze zelfde lijn gesproken en gepredikt?
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Leer der Gereformeerde Gemeenten...

Bericht door Luther »

DWW schreef: DWW: Laten we blijven proberen om elkander te verdragen, en alleen doen gelijk destijds de Bereeërs deden.
Waar lees je van die van Berea dat ze ook direct alles in de vuilnisbak kieperden, m.n. voorgangers, die iets anders leerden dat wat zij verwachtten?
DWW schreef:DWW: Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele, 1 Kor. 13:9. Dit geldt ook mij, Wilhelm. Maar we moeten toch echt feitelijk vaststellen dat wij allen, ook ik, zeer ver zijn afgeweken van de zuivere leer der apostelen en die van de Reformatie. Weet je hoe we het beste op kunnen merken dat Gods Geest verre van ons is geweken, Wilhelm? Om de eenvoudige reden dat er (bijna) geen zielen meer tot bekering worden gebracht. Dit moet je met me eens zijn. Het is daarom een vaststaand feit dat waar de zuivere leer verwaterd, de werkingen van Gods Geest gaan wijken.
Ik ben dit helemaal niet met je eens!
Wat is dit erg! Alsof jij kunt bepalen wat echt is wat niet echt is. Ik ben net als jij vuurbang voor het gemakkelijk 'Jezus-aannemen', zonder dat er sprake is van schuld en het breken met de zonde. Maar ik zie dat de Heere wel doorgaat, ik zie het in onze eigen kerkelijke gemeente, ik zie het onder sommigen jongeren met wie ik dagelijks mag werken. Met deze taal toon je een laakbare geestelijke hoogmoed en denk je echt te karig van de Heere, je doet Zijn trouw teniet door je te laten misleiden, dat er in Nederland bijna geen mensen meer bekeerd worden. Ik zeg niet dat het een tijd is van geestelijke opleving, maar het is gelukkig nog wel de tijd dat vooral jongeren ontdekken dat het lege leven van hun ouders (generatie '40, '50, '60') uiteindelijk geen fundament biedt voor de eeuwigheid.

Het lijkt net alsof je kerkelijk Nederland overziet en vervolgens hebt vastgesteld dat er maar weinig soeps meer bijzit, en dat jij gelukkig nog wel het licht hebt gezien. Ondertussen blijft het bij een bespreken van het kleine getal van Gods kinderen en dat het steeds minder wordt. Weet je wel dat met het benadrukken van het kleine getal er maar één is die lacht?
DWW schreef:Wilhelm: 4. De beleving van het recht stel jij hoger dan het geloof in Jezus Christus.

DWW: Ik stel Christus ook boven alles…!! Maar, ik waarschuw alleen voor een ingebeelde aangenomen Jezus buiten Gods heilige recht om. Voorheen stelde ik daarom nog weleens deze vraag, die vroeger de oudjes elkander ook menigmaal stelden: “Hoe, en in welke weg is Jezus uw Deel geworden…?” Mogen wij elkander deze vraag ook weleens stellen, of krijgen we dan meteen de stenen naar ons hoofd geworpen, gelijk Stefanus in Hand. 7:51-58?
Ja die vraag mag je zeker stellen! Dat is een juiste vraag, die moet kunnen lijden. Maar dat is wat anders dan de uitdrukking "verloren gaan onder de vloekeis van Gods recht".
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gesloten