Kerkverband-typerende preken

ejvl
Berichten: 5971
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef: Daar noem je iets waar ik zelf erg mee in de knoop heb gezeten en nog wel.
Maar daar kreeg ik toch licht over toen ik de werken van Lambertus Myseras las.
Die is hierin heel duidelijk. Hij legt een toetssteen aan, en daaraan moet je je eerlijk
toetsen: Ken ik dit?
Dan kan het soms blijken dat een mens wedergeboren is terwijl hij/zij nog altijd om
bekering bidt. Myseras zegt ook dat dit 'onbewuste' (geheel onbewust is dat niet) toch
het meest voorkomt bij mensen die geen krachtdadige omzetting in hun leven kunnen
aanwijzen. Velen blijven daarom in twijfel over zichzelf. Daarom is deze toetssteen
(en er zijn meer goede boeken hierover) aan te bevelen.
Denk aan "De bijna-christen ontdekt" van Matthwe Meade:
http://preken.dewoesteweg.nl/bestanden/ ... ntdekt.pdf
Of Toetssteen der ware en valse genade van ds. Th. van der Groe.
Hier kan ik zeker wel inkomen.
De mens is van nature ongelovig, maar ook een twijfelaar, de ene mens krijgt een krachtdadige omzetting waar geen twijfel over mogelijk is en heeft een positief karakter, de andere mens met een twijfelend karakter die ook een omzetting heeft meegemaakt kan of durft hier misschien nog niet van te getuigen, maar zo'n mens kan dan ook niet ontkennen dat God in het leven gesproken heeft en zijn zonden vergeven zijn.
In principe is dit ongeloof van de mens, niet de schuld van God maar van de mens.
Aan de ene kant kan ik dit goed begrijpen, beter twijfelen dan bedriegen, aan de andere kant is het ook erg gevaarlijk, als God gesproken heeft in het leven dat de zonden vergeven zijn en dan toch om wedergeboorte of een nieuw hart te blijven bidden, is dat dan niet eigenlijk het ontkennen van het werk van de Geest?
Ook mensen die geen krachtdadige omzetting maar wel een omzetting hebben meegemaakt en er toch bij horen, zullen de stem gehoord hebben dat God niet meer zal toornen en schelden, dat is de eerste vrucht van het geloof, maar dat dit door twijfel aangevallen word en duizendmaal bestreden, dat kan zeker waar zijn, dit zijn echter geen vruchten van God denk ik maar verkeerde vruchten van de mens.

Kijk, zolang er gesproken word over het ware geloof in combinatie met geborgen weten in Christus heb ik daar geen enkele moeite mee, hoe klein de vrucht ook, hoe twijfelend ook, hoe bestreden ook, maar zodra er gesproken word over het ware geloof terwijl Christus nog niet gekend word, zelfs geen millimeter, heb ik daar wel moeite mee want ik denk echt dat de eerste vrucht van het ware geloof is dat de zondaar kwijtschelding van schuld en straf ontvangen heeft en een vast vertrouwen in Christus heeft, hoe klein ook.

Als voorbeeld van een HHK predikant, als een mens een bekeuring krijgt en maakt bezwaar en de bekeuring word kwijtgescholden in een brief, dan is zo'n mens erg blij, geen schuld meer.
Maar als zo'n mens die brief kwijtraakt en de vreugde kwijt is, is dat dan de schuld van degene die de brief verstuurd heeft? Nee toch? Dat is de schuld van de mens zelf, de inhoud van de brief blijft hetzelfde, het vonnis is uitgesproken, namelijk vrijspraak.

Ik hoop het boek te lezen van vd Groe, toetssteen der ware en valse genade, dank voor de links.
DDD
Berichten: 31960
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door DDD »

-DIA- schreef:
DDD schreef:Dat geeft niet.

Ik weet niet hoe ik duidelijker kan uitleggen wat geschiedvervalsing is. Laat ik zo zeggen: jouw beeld van het verleden van de gereformeerde gemeenten is volgens mij onjuist. Vanaf het begin is de gereformeerde lijn daarin aanwezig geweest. En omdat je alleen citeert wat in je eigen kraam te pas komt is dat geschiedvervalsing. Dat is niet expres, want je leest natuurlijk het liefst die dingen die passen bij je eigen opvattingen. Het is sowieso iets waar christenen goed in lijken te zijn. Als het gaat om de vaderen dan bedoelen ze vaak een stuk of tien van de honderden predikanten in die tijd, afhankelijk van de opvattingen geselecteerd uiteraard.

Ik ben helemaal niet abuis als het gaat om de definitie van 'oude predikanten'. Dat blijkt wel uit wat je schrijft. Onder oude predikanten versta jij blijkbaar de predikanten die in jouw beleving het dichtst bij de waarheid blijven. Dat moet je dan geen oude predikanten noemen, dat geeft de suggestie dat die er vroeger meer waren dan nu. Terwijl dat op geen enkele manier door jou aannemelijk wordt gemaakt.

Kortom: wat jij 'de oude lijn' noemt, is volgens mij historisch gezien één van de oude lijnen. De andere lijn heeft net zoveel bestaansrecht, al moet ik wel toegeven dat in de gereformeerde gezindte -maar dat zie je ook in socialistische kringen en bij antroposofen- degenen die het extreemst zijn vaak als norm voor orthodoxie worden gehouden en dat dat niet toevallig ook de 'grootste schreeuwers' zijn. Dat zijn ook de mensen die dreigen op te stappen als hun zin niet wordt doorgedreven. Het zijn vaak mensen die vanwege hun karakter of levenservaring hun eigen opvattingen niet kunnen relativeren en daarnaast een emotionele instelling hebben, zodat ze bij alles eenvoudig geraakt zijn en ook diepovertuigd van hun eigen ideeen.

Het gevoelen dat in Jezus Christus was, die het geen probleem vond om dienstknecht van allen te zijn, lijkt dan soms wel eens wat teveel naar de achtergrond te verschuiven, ondanks alle gevoelige zielsgestalten.

Ik moet eerlijk zeggen dat me dat ook wat voorzichtig maakt als het gaat om allerlei beschrijvingen van kenmerken van het ware geloof. Als de kenmerken die in de bijbel centraal staan niet te onderscheiden zijn dan neem ik alle kruispunten verder met een grote korrel zout. Het is niet zo moeilijk je allerlei ervaringen in te beelden, maar om je werkelijk te vernederen onder de krachtige hand Gods en de ander uitnemender te achten dan jezelf, daar komt wel wat meer bij kijken. Ook in kerkelijke vergaderingen gaat dat niet vanzelf, wat ik over de invloed van de extreme posities in een sociale groepering schreef geldt hier ook: mensen die werkelijk de ander uitnemender achten dan zichzelf zullen de neiging hebben de broeders die nauw in het geweten zijn maar veel toe te geven.

Op mij komen discussies in zulke gevallen -niet zozeer met jou, maar in het algemeen- vaak over als gesprekken met mensen met overgevoelige tenen. Ik hoop dus maar dat ik niet op gevoelige tenen sta met wat ik nu geschreven heb en als ik iets verkeerd zie dan lees ik dat natuurlijk graag. Daarom zit ik hier op het forum.
Laat ik eerst een korte reactie geven.
Een uitgebreidere versie vergt tijd en wat voorbereiding.
Ik hoop dat je daar op kunt wachten.

Eén ding: Ik ben zeer verbaasd en verschrikt over deze reactie.
Ik dacht: hoe bestáát het.
Je valt soms van diepte in diepte.
En je mag weten dat dat wel eens een gevoel geeft van
eenzaamheid en verlatenheid en onbegrepenheid.

Reactie volgt later (D.V.)
Ik begrijp dat op basis van mijn verondersteld gebrek aan heilbegerigheid je voorlopig afziet van een reactie. Dat is verder je goed recht natuurlijk, maar het is ook typerend voor een ongereformeerde manier van argumenteren. Persoonlijke gevoelens staan centraal, en zijn mede bepalend voor het overnemen van andermans geloof. En als andermans geloof niet aan de beleefde eisen voldoet is dat een voldoende argumentatie ertegenin.

Heilbegerigheid is echter begeren naar het heil van God in Christus en dat heeft met deze discussie hier maar heel beperkt te maken.
-DIA-
Berichten: 33805
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:Dat geeft niet.

Ik weet niet hoe ik duidelijker kan uitleggen wat geschiedvervalsing is. Laat ik zo zeggen: jouw beeld van het verleden van de gereformeerde gemeenten is volgens mij onjuist. Vanaf het begin is de gereformeerde lijn daarin aanwezig geweest. En omdat je alleen citeert wat in je eigen kraam te pas komt is dat geschiedvervalsing. Dat is niet expres, want je leest natuurlijk het liefst die dingen die passen bij je eigen opvattingen. Het is sowieso iets waar christenen goed in lijken te zijn. Als het gaat om de vaderen dan bedoelen ze vaak een stuk of tien van de honderden predikanten in die tijd, afhankelijk van de opvattingen geselecteerd uiteraard.

Ik ben helemaal niet abuis als het gaat om de definitie van 'oude predikanten'. Dat blijkt wel uit wat je schrijft. Onder oude predikanten versta jij blijkbaar de predikanten die in jouw beleving het dichtst bij de waarheid blijven. Dat moet je dan geen oude predikanten noemen, dat geeft de suggestie dat die er vroeger meer waren dan nu. Terwijl dat op geen enkele manier door jou aannemelijk wordt gemaakt.

Kortom: wat jij 'de oude lijn' noemt, is volgens mij historisch gezien één van de oude lijnen. De andere lijn heeft net zoveel bestaansrecht, al moet ik wel toegeven dat in de gereformeerde gezindte -maar dat zie je ook in socialistische kringen en bij antroposofen- degenen die het extreemst zijn vaak als norm voor orthodoxie worden gehouden en dat dat niet toevallig ook de 'grootste schreeuwers' zijn. Dat zijn ook de mensen die dreigen op te stappen als hun zin niet wordt doorgedreven. Het zijn vaak mensen die vanwege hun karakter of levenservaring hun eigen opvattingen niet kunnen relativeren en daarnaast een emotionele instelling hebben, zodat ze bij alles eenvoudig geraakt zijn en ook diepovertuigd van hun eigen ideeen.

Het gevoelen dat in Jezus Christus was, die het geen probleem vond om dienstknecht van allen te zijn, lijkt dan soms wel eens wat teveel naar de achtergrond te verschuiven, ondanks alle gevoelige zielsgestalten.

Ik moet eerlijk zeggen dat me dat ook wat voorzichtig maakt als het gaat om allerlei beschrijvingen van kenmerken van het ware geloof. Als de kenmerken die in de bijbel centraal staan niet te onderscheiden zijn dan neem ik alle kruispunten verder met een grote korrel zout. Het is niet zo moeilijk je allerlei ervaringen in te beelden, maar om je werkelijk te vernederen onder de krachtige hand Gods en de ander uitnemender te achten dan jezelf, daar komt wel wat meer bij kijken. Ook in kerkelijke vergaderingen gaat dat niet vanzelf, wat ik over de invloed van de extreme posities in een sociale groepering schreef geldt hier ook: mensen die werkelijk de ander uitnemender achten dan zichzelf zullen de neiging hebben de broeders die nauw in het geweten zijn maar veel toe te geven.

Op mij komen discussies in zulke gevallen -niet zozeer met jou, maar in het algemeen- vaak over als gesprekken met mensen met overgevoelige tenen. Ik hoop dus maar dat ik niet op gevoelige tenen sta met wat ik nu geschreven heb en als ik iets verkeerd zie dan lees ik dat natuurlijk graag. Daarom zit ik hier op het forum.
Laat ik eerst een korte reactie geven.
Een uitgebreidere versie vergt tijd en wat voorbereiding.
Ik hoop dat je daar op kunt wachten.

Eén ding: Ik ben zeer verbaasd en verschrikt over deze reactie.
Ik dacht: hoe bestáát het.
Je valt soms van diepte in diepte.
En je mag weten dat dat wel eens een gevoel geeft van
eenzaamheid en verlatenheid en onbegrepenheid.

Reactie volgt later (D.V.)
Ik begrijp dat op basis van mijn verondersteld gebrek aan heilbegerigheid je voorlopig afziet van een reactie. Dat is verder je goed recht natuurlijk, maar het is ook typerend voor een ongereformeerde manier van argumenteren. Persoonlijke gevoelens staan centraal, en zijn mede bepalend voor het overnemen van andermans geloof. En als andermans geloof niet aan de beleefde eisen voldoet is dat een voldoende argumentatie ertegenin.

Heilbegerigheid is echter begeren naar het heil van God in Christus en dat heeft met deze discussie hier maar heel beperkt te maken.
Als ik ds. Kersten zou citeren zou je toch net zo goed ds. Kersten kunnen lezen?
Dat geldt ook voor andere gereformeerde predikanten. Dan weet je toch genoeg op welke manier ik daar over denk?
Natuurlijk kun je wel eens met een kritische achtergrond beginnen met lezen, als de inhoud gezegend wordt zou de kritische ondertoon wel verdwijnden, daar ben ik wel van overtuigd.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door caprice »

alias schreef:Zijn er hier ook die het boek van ds. Kort lezen?
Ja.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
alias
Berichten: 313
Lid geworden op: 02 aug 2011, 18:27

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door alias »

caprice schreef:
alias schreef:Zijn er hier ook die het boek van ds. Kort lezen?
Ja.
En, wat vind je ervan?
Voor zover je het hebt gelezen?
edmund
Berichten: 226
Lid geworden op: 09 sep 2011, 21:14

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door edmund »

Een verademing!
DDD
Berichten: 31960
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door DDD »

@DIA

Ik heb zeker wel eens wat van ds. Kersten gelezen, en het zou me verbazen als hij het niet met mijn hele bericht eens zou zijn geweest, even afgezien van het feit dat dit forum hem misschien minder zou bevallen. Hoewel, hij was zelf nogal polemisch ingesteld. Dus misschien zou hij het wel wat vinden.

Dat neemt niet weg dat ik persoonlijk niet zo'n groot verschil tussen zondag 7 en 23 wil maken als hij, al was het maar omdat daar historisch niet één goede reden voor is aan te geven. Maar daar ging mijn bericht helemaal niet over en ik heb niets zinnigs aan de discussie daarover toe te voegen.
edmund
Berichten: 226
Lid geworden op: 09 sep 2011, 21:14

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door edmund »

Vanwege de oproep om terug te keren naar de bijbelse (puriteinse) leer van de bloedtheologie en bij die oude waarheid te blijven en

de oproep om de embryotheologie, standenleer en het leren van een rechtvaardigmaking van eeuwigheid e.d. weg te doen. Wanneer je begint met knoeien dan blijf je knoeien! en van dwalen komt dwalen. En wie dwaalt in het leerstuk van de rechtvaardiging van de goddeloze dwaalt in alles!
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door caprice »

alias schreef:
caprice schreef:
alias schreef:Zijn er hier ook die het boek van ds. Kort lezen?
Ja.
En, wat vind je ervan?
Voor zover je het hebt gelezen?
Een aardige vraag (voor een nieuw topic misschien), maar daar ga ik (nog) geen antwoord op geven. Het boek is ook nog niet uit.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
HHKtE
Berichten: 1529
Lid geworden op: 17 feb 2006, 19:33
Locatie: Utrecht

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door HHKtE »

edmund schreef:Een verademing!
Laat deze beste Ds eerst eens herroepen wat hij in de tijd dat hij hervormd Garderen diende in de Veluwse Kerkode heeft geschreven.
Het was om te huilen soms
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door SecorDabar »

HHKtE schreef:
edmund schreef:Een verademing!
Laat deze beste Ds eerst eens herroepen wat hij in de tijd dat hij hervormd Garderen diende in de Veluwse Kerkode heeft geschreven.
Het was om te huilen soms

Beste HHKtE,

U schreef: Het was om te huilen soms.
Ik denk dat veel forumleden niet weten wat u hiermee bedoeld,
tenminste ik niet.
Kunt u dat wat nader beargumenteren?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
HHKtE
Berichten: 1529
Lid geworden op: 17 feb 2006, 19:33
Locatie: Utrecht

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door HHKtE »

SecorDabar schreef:
HHKtE schreef:
edmund schreef:Een verademing!
Laat deze beste Ds eerst eens herroepen wat hij in de tijd dat hij hervormd Garderen diende in de Veluwse Kerkode heeft geschreven.
Het was om te huilen soms

Beste HHKtE,

U schreef: Het was om te huilen soms.
Ik denk dat veel forumleden niet weten wat u hiermee bedoeld,
tenminste ik niet.
Kunt u dat wat nader beargumenteren?
1 zin is mij altijd bijgebleven nml

Homofielen zijn geschapen om de weg naar de hel mee te plaveien aldus Ds A Kort
komt letterlijk uit de Veluwse Kerkbode vandaan

Verder commentaar overbodig dunkt mij
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24573
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door refo »

HHKtE schreef:
SecorDabar schreef:
HHKtE schreef:
edmund schreef:Een verademing!
Laat deze beste Ds eerst eens herroepen wat hij in de tijd dat hij hervormd Garderen diende in de Veluwse Kerkode heeft geschreven.
Het was om te huilen soms

Beste HHKtE,

U schreef: Het was om te huilen soms.
Ik denk dat veel forumleden niet weten wat u hiermee bedoeld,
tenminste ik niet.
Kunt u dat wat nader beargumenteren?
1 zin is mij altijd bijgebleven nml

Homofielen zijn geschapen om de weg naar de hel mee te plaveien aldus Ds A Kort
komt letterlijk uit de Veluwse Kerkbode vandaan

Verder commentaar overbodig dunkt mij
Ja, want daar liggen de goede voornemens al op.
ejvl
Berichten: 5971
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Kerkverband-typerende preken

Bericht door ejvl »

HHKtE schreef:
Homofielen zijn geschapen om de weg naar de hel mee te plaveien aldus Ds A Kort
komt letterlijk uit de Veluwse Kerkbode vandaan

Verder commentaar overbodig dunkt mij
Een predikant kent als het goed is vuur en liefde.
Aangaande dit citaat is er veel te veel vuur, ik stel voor als je hier moeite mee heb, bel hem eens op en vraag of hij er nog steeds zo over denkt, misschien is hij het al vergeten en schrikt hij van zulke uitspraken nu.
Plaats reactie