Herman schreef:

memento schreef:
Ik zou willen zeggen: Organisten, dien uw gemeente. Speel niet wat u mooi vind, maar wat de gemeente mooi vind. Kunt of wilt u dat niet, geef uw taak dan over aan een ander, die het wel kan/wil.

Dit deugd niet. Een organist heeft meer nog rekenschap af te leggen aan God (volgens de oud-testamentische heiligheidseisen van de eredienst) dan aan het kerkvolk.

Marieke schreef: Nee, helaas heeft Ben van Oosten geen koraalbewerkingen uitgegeven. Die zouden (en dat voor een topromanticus!) van een uitstekende kwaliteit zijn. Tja, en wat Peter Eilander betreft, om over één stukje terdege-muziek van zo'n 25 jaar geleden (psalm 25 en/of 43) een mening te vormen, is niet helemaal terecht. Dat was een beginnersstukje (die ik nog steeds mooi vind) Hij is wel een uiterst bekwaam romantisch musicus. Zie ook de uitstekende recensies van zijn Guilmant-cd's in zowel RD als de orgelvriend. Er schijnt een prachtige bewerking van psalm 16 uit te komen (of is al uitgekomen), waarvan de recensies heel positief zijn.
En verder, Hendrikus, je vraagt: wáár zijn ze, de romantici, die op een respectabel niveau kunnen componeren? ik noemde Marco den Toom, je hebt de recensies kunnen lezen. Die waren toch heel goed?
Verder denk ik aan de koraalbewerkingen van bijv. Jan Bonefaas. Dirk Jansz. Zwart, Jan Zwart. Er zijn ook mooie bewerkingen verschenen van Frans van Tilburg en Bert Kruis. Echt niet voorspelbaar.
En ik ben het in zoverre met JGW eens dat ook barokorganisten voorspelbaar kunnen zijn.

Hendrikus schreef:

Marieke schreef: Nee, helaas heeft Ben van Oosten geen koraalbewerkingen uitgegeven. Die zouden (en dat voor een topromanticus!) van een uitstekende kwaliteit zijn. Tja, en wat Peter Eilander betreft, om over één stukje terdege-muziek van zo'n 25 jaar geleden (psalm 25 en/of 43) een mening te vormen, is niet helemaal terecht. Dat was een beginnersstukje (die ik nog steeds mooi vind) Hij is wel een uiterst bekwaam romantisch musicus. Zie ook de uitstekende recensies van zijn Guilmant-cd's in zowel RD als de orgelvriend. Er schijnt een prachtige bewerking van psalm 16 uit te komen (of is al uitgekomen), waarvan de recensies heel positief zijn.
En verder, Hendrikus, je vraagt: wáár zijn ze, de romantici, die op een respectabel niveau kunnen componeren? ik noemde Marco den Toom, je hebt de recensies kunnen lezen. Die waren toch heel goed?
Verder denk ik aan de koraalbewerkingen van bijv. Jan Bonefaas. Dirk Jansz. Zwart, Jan Zwart. Er zijn ook mooie bewerkingen verschenen van Frans van Tilburg en Bert Kruis. Echt niet voorspelbaar.
En ik ben het in zoverre met JGW eens dat ook barokorganisten voorspelbaar kunnen zijn.

Als je in 1981 afgestudeerd bent aan het conservatorium, kan een compositie van omstreeks 1990 moeilijk een beginnersstukje zijn. Lijkt mij. En een goed speler hoeft nog geen goed componist te zijn. Evenmin als een goed literatuurspeler een goed gemeentezangbegeleider hoeft te zijn, om maar eens wat te noemen.
Jazeker, je noemt nu wat namen, maar het is dus niet bepaald een overvloed aan "romantische" koraalmuziek. Overigens, als je Van Tilburg nakijkt op parallellen vind je nog wel eens wat hoor. Bonefaas was een bijzonder talent. We hoeven niet alle namen langs, daar gaat het niet om, maar mijn punt is dus: er is niet zo'n overvloed als jij schetste.

Marieke schreef:

eilander schreef:

Hendrikus schreef:

eilander schreef:Ho maar wacht even! Nu zijn we het zomaar over uitgegeven koraalmuziek gaan hebben. (Overigens noemt Marieke ook Marco den Toom, daar is nu juist een bundel van uitgegeven...).
Je maakt mij overigens niet wijs dat alles uit de school van Zwart en Asma van lage kwaliteit is. Natuurlijk is er verschil.

Maar uiteindelijk ging het denk ik niet om de uitgegeven muziek. Het ging om de muziek in de eredienst, dus de muziek die daar gespeeld wordt.

Natuurlijk gaat het wél om uitgegeven muziek. De meeste organisten kunnen niet improviseren en zijn dus wel aangewezen op gedrukte muziek. Het is dus ontzettend belangrijk dat er goede gedrukte muziek is, want hoe zullen al die organisten die niet kunnen improviseren anders hun diensten vol moeten spelen?
Ik houd niet zo van hokjesdenken, dus waar meneer X of mevrouw Y zit maakt mij niet zoveel uit.

[Er wordt in de kerken ook veel "uit het hoofd gespeeld" door organisten die denken dat ze kunnen improviseren, maar die dat beter niet zouden kunnen doen. Maar da's weer een ander verhaal...]

Eens. Maar ik noem een aantal voorbeelden van gedrukte muziek, en Marieke ook trouwens. Dan wil ik wel graag weten (je geeft over Peter Eilander ook je mening) hoe je erover denkt.

Nee, helaas heeft Ben van Oosten geen koraalbewerkingen uitgegeven. Die zouden (en dat voor een topromanticus!) van een uitstekende kwaliteit zijn. Tja, en wat Peter Eilander betreft, om over één stukje terdege-muziek van zo'n 25 jaar geleden (psalm 25 en/of 43) een mening te vormen, is niet helemaal terecht. Dat was een beginnersstukje (die ik nog steeds mooi vind) Hij is wel een uiterst bekwaam romantisch musicus. Zie ook de uitstekende recensies van zijn Guilmant-cd's in zowel RD als de orgelvriend. Er schijnt een prachtige bewerking van psalm 16 uit te komen (of is al uitgekomen), waarvan de recensies heel positief zijn.
En verder, Hendrikus, je vraagt: wáár zijn ze, de romantici, die op een respectabel niveau kunnen componeren? ik noemde Marco den Toom, je hebt de recensies kunnen lezen. Die waren toch heel goed?
Verder denk ik aan de koraalbewerkingen van bijv. Jan Bonefaas. Dirk Jansz. Zwart, Jan Zwart. Er zijn ook mooie bewerkingen verschenen van Frans van Tilburg en Bert Kruis. Echt niet voorspelbaar.
En ik ben het in zoverre met JGW eens dat ook barokorganisten voorspelbaar kunnen zijn.

JGW schreef:Bedoel je te zeggen dat ik gezegd heb dat barokorganisten voorspelbaar zijn?
Dat bedoelde ik in ieder geval niet te zeggen, eerder dat Sietze de Vries kopieerd/nadoet.
Welke barokorganisten zijn er volgens jou voorspelbaar?

Marieke schreef:

JGW schreef:Bedoel je te zeggen dat ik gezegd heb dat barokorganisten voorspelbaar zijn?
Dat bedoelde ik in ieder geval niet te zeggen, eerder dat Sietze de Vries kopieerd/nadoet.
Welke barokorganisten zijn er volgens jou voorspelbaar?

Ik meende dat uit jouw woorden op te maken a.d.h.v. de opmerking van Sietze de Vries.
Nou, als ik een organist Martin Mans hoor spelen, dan hoor ik dat gelijk...(soms is het dan Peter Wildeman, dat kan ook)
maar als een andere organist Dick Sanderman speelt, dan hoor ik dat ook gelijk (hoe zeldzaam mooi ik veel van zijn bewerkingen ook vind). Ook dan zit ik er wel eens naast (was het bijv. Margreeth de Jongh of Christiaan Ingelse)

Johann Gottfried Walther schreef:

Marieke schreef:

JGW schreef:Bedoel je te zeggen dat ik gezegd heb dat barokorganisten voorspelbaar zijn?
Dat bedoelde ik in ieder geval niet te zeggen, eerder dat Sietze de Vries kopieerd/nadoet.
Welke barokorganisten zijn er volgens jou voorspelbaar?

Ik meende dat uit jouw woorden op te maken a.d.h.v. de opmerking van Sietze de Vries.
Nou, als ik een organist Martin Mans hoor spelen, dan hoor ik dat gelijk...(soms is het dan Peter Wildeman, dat kan ook)
maar als een andere organist Dick Sanderman speelt, dan hoor ik dat ook gelijk (hoe zeldzaam mooi ik veel van zijn bewerkingen ook vind). Ook dan zit ik er wel eens naast (was het bijv. Margreeth de Jongh of Christiaan Ingelse)

Oke, als je die bedoeld.
Die zijn erg voorspelbaar dat is zeker.
Dacht dat je klassieke barokorganisten bedoelde.
(bijv. Buxtehude)

Marieke schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Marieke schreef:

JGW schreef:Bedoel je te zeggen dat ik gezegd heb dat barokorganisten voorspelbaar zijn?
Dat bedoelde ik in ieder geval niet te zeggen, eerder dat Sietze de Vries kopieerd/nadoet.
Welke barokorganisten zijn er volgens jou voorspelbaar?

Ik meende dat uit jouw woorden op te maken a.d.h.v. de opmerking van Sietze de Vries.
Nou, als ik een organist Martin Mans hoor spelen, dan hoor ik dat gelijk...(soms is het dan Peter Wildeman, dat kan ook)
maar als een andere organist Dick Sanderman speelt, dan hoor ik dat ook gelijk (hoe zeldzaam mooi ik veel van zijn bewerkingen ook vind). Ook dan zit ik er wel eens naast (was het bijv. Margreeth de Jongh of Christiaan Ingelse)

Oke, als je die bedoeld.
Die zijn erg voorspelbaar dat is zeker.
Dacht dat je klassieke barokorganisten bedoelde.
(bijv. Buxtehude)

Nou nog een vraag aan jou?
Wat vind jij dan goede koraalbewerkingen die je in de eredienst kunt spelen?

JGW schreef:Bepaalde bewerkingen van Leen Schippers en Jaap Nieuwenhuijse (bijv Psalm 108) en Gerrit t' Hart.
In ieder geval geen oppervlakkige (oneerbiedige) Martin Mans of minimal style bewerkingen.

Marieke schreef:

JGW schreef:Bepaalde bewerkingen van Leen Schippers en Jaap Nieuwenhuijse (bijv Psalm 108) en Gerrit t' Hart.
In ieder geval geen oppervlakkige (oneerbiedige) Martin Mans of minimal style bewerkingen.

Huh, en jij schaf het koraalboek van Marco den Toom niet aan omdat je liever composities van een hoger niveau speelt?
En dan noem je Leen Schippers?
Niets ten nadele van deze componist hoor, maar het niveau van L.S. haalt het toch niet bij MdT?

Johann Gottfried Walther schreef:

Marieke schreef:

JGW schreef:Bepaalde bewerkingen van Leen Schippers en Jaap Nieuwenhuijse (bijv Psalm 108) en Gerrit t' Hart.
In ieder geval geen oppervlakkige (oneerbiedige) Martin Mans of minimal style bewerkingen.

Huh, en jij schaf het koraalboek van Marco den Toom niet aan omdat je liever composities van een hoger niveau speelt?
En dan noem je Leen Schippers?
Niets ten nadele van deze componist hoor, maar het niveau van L.S. haalt het toch niet bij MdT?

Ik zeg bepaalde bewerkingen van Leen Schippers.
Doe mij maar liever Leen Schippers ja.
Macro den Toom daar ga ik geen woorden meer aan vuil maken.
Als ik dat koraalboek van hem zou krijgen zou ik het nog niet willen.

Mister schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Marieke schreef:

JGW schreef:Bepaalde bewerkingen van Leen Schippers en Jaap Nieuwenhuijse (bijv Psalm 108) en Gerrit t' Hart.
In ieder geval geen oppervlakkige (oneerbiedige) Martin Mans of minimal style bewerkingen.

Huh, en jij schaf het koraalboek van Marco den Toom niet aan omdat je liever composities van een hoger niveau speelt?
En dan noem je Leen Schippers?
Niets ten nadele van deze componist hoor, maar het niveau van L.S. haalt het toch niet bij MdT?

Ik zeg bepaalde bewerkingen van Leen Schippers.
Doe mij maar liever Leen Schippers ja.
Macro den Toom daar ga ik geen woorden meer aan vuil maken.
Als ik dat koraalboek van hem zou krijgen zou ik het nog niet willen.

Klinkt meer alsof je persoonlijk iets tegen hem hebt. Het niveau van zijn koraalboek is toch wel van hoger niveau als Leen Schippers...

Johann Gottfried Walther schreef: En ben benieuwt op grond waarvan jullie niveau bepalen.

Hendrikus schreef:

Johann Gottfried Walther schreef: En ben benieuwt op grond waarvan jullie niveau bepalen.

ik ook

Chiel-Jan van Hofwegen in het RD schreef:Tot slot kan ik stellen dat je aan alles merkt dat hier een vakman aan het werk is geweest die weet wat hij doet! In dit koraalboek vind je geen populaire deuntjes, nergens bewandelt Marco den Toom goedkope paadjes. Nee, hij is een componist die geluisterd heeft naar de logica van zijn eigen muzikale verhaal met respect voor de grondprincipes van harmonie en contrapunt. Met dit koraalboek heeft hij een prestatie van formaat neergezet!