Pagina 43 van 46
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:06
door Afgewezen
Curatorium schreef:Ik bespeur in deze discussie een nogal gevaarlijke trend,
de HC wordt gezien als de ultieme gezaghebbende waarheid terwijl het maar een leerboekje is over de wel gezaghebbende Bijbel, Gods woord!
Welnee. Er werd een beroep gedaan op de HC en de uitleg daarvan door de auteur. Dat laatste werd als niet terzake doend afgedaan en dat is merkwaardig, want als je een document wilt begrijpen, kun je het beste bij de auteur te rade gaan.
Dus wie zich beroept op de HC, kan niet om het Schatboek heen, dat is eigenlijk een beetje de essentie van deze discussie. Althans, wat mijn inbreng betreft.

Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:07
door huisman
Anker schreef:Curatorium schreef:Ik bespeur in deze discussie een nogal gevaarlijke trend,
de HC wordt gezien als de ultieme gezaghebbende waarheid terwijl het maar een leerboekje is over de wel gezaghebbende Bijbel, Gods woord!
Nog erger, niet de HC maar het Schatboek wordt bijna het einde van alle tegenspraak. Beetje Rooms, vind je niet?
Nee hoor, maar als verklaring van de H.C. is het Schatboek het dichtst bij de bron. Meer is er niet gezegd.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:17
door Tiberius
huisman schreef:Anker schreef:Curatorium schreef:Ik bespeur in deze discussie een nogal gevaarlijke trend,
de HC wordt gezien als de ultieme gezaghebbende waarheid terwijl het maar een leerboekje is over de wel gezaghebbende Bijbel, Gods woord!
Nog erger, niet de HC maar het Schatboek wordt bijna het einde van alle tegenspraak. Beetje Rooms, vind je niet?
Nee hoor, maar als verklaring van de H.C. is het Schatboek het dichtst bij de bron. Meer is er niet gezegd.
Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:18
door Ad Anker
huisman schreef:Anker schreef:Curatorium schreef:Ik bespeur in deze discussie een nogal gevaarlijke trend,
de HC wordt gezien als de ultieme gezaghebbende waarheid terwijl het maar een leerboekje is over de wel gezaghebbende Bijbel, Gods woord!
Nog erger, niet de HC maar het Schatboek wordt bijna het einde van alle tegenspraak. Beetje Rooms, vind je niet?
Nee hoor, maar als verklaring van de H.C. is het Schatboek het dichtst bij de bron. Meer is er niet gezegd.
Bij de bron met een kleine letter ja. Meer niet gezegd... DIA noemt een verklaring van ds. Venema maar dan wordt wel gelijk opgeroepen om het Schatboek maar te lezen, want dat is het meest zuivere. Ik weet niet of dat zo is.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:20
door Afgewezen
Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest gezaghebbende
uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:23
door Simon
Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest gezaghebbende
uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Zou niet eens zo vreemd zijn.
Is de HC niet al een uitleg van een uitleg...
Dan hebben we hier dus een uitleg van een uitleg van DE uitleg.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:24
door Tiberius
Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest
gezaghebbende uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Dit (onderstreepte) ontken ik dus. Want welk gezag bedoel je dan?
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:27
door Cees
Tiberius schreef:Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest
gezaghebbende uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Dit (onderstreepte) ontken ik dus. Want welk gezag bedoel je dan?
Het komt op mij zo langzamerhand over dat zolang het schatboek conform de uitleggingen van hedendaagse predikanten volgt dat het dan gezaghebbend is, maar leggen de hedendaagse predikers het anders uit dan is het schatboek opeens secundair?
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:29
door Tiberius
Cees schreef:Tiberius schreef:Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest
gezaghebbende uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Dit (onderstreepte) ontken ik dus. Want welk gezag bedoel je dan?
Het komt op mij zo langzamerhand over dat zolang het schatboek conform de uitleggingen van hedendaagse predikanten volgt dat het dan gezaghebbend is, maar leggen de hedendaagse predikers het anders uit dan is het schatboek opeens secundair?
Geen van beide heb je mij nog nooit horen beweren.
Ik heb hier op het forum wel eens vaker afstand genomen van een zienswijze uit het Schatboek. Waar precies zou ik niet meer weten.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:30
door Cees
Tiberius schreef:
Geen van beide heb je mij nog nooit horen beweren.
Ik heb hier op het forum wel eens vaker afstand genomen van een zienswijze uit het Schatboek. Waar precies zou ik niet meer weten.
Ok, maar het komt wel zo stellig op mij over.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:31
door Afgewezen
Tiberius schreef:Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet helemaal waar. Er wordt wel degelijke gesuggereerd dat het Schatboek meer gezag heeft als de Heidelberger Catechismus zoals wij die kennen en zoals die geautoriseerd is door de Dordtse Synode. Alle andere omtrekkende bewegingen ten spijt.
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest
gezaghebbende uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
Dit (onderstreepte) ontken ik dus. Want welk gezag bedoel je dan?
Welke interpretatie van de HC de juiste is. Lijkt me nogal logisch.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:42
door Tiberius
Even voor de duidelijkheid: het gaat mij er niet om, om het standpunt van Dia te verdedigen; ik wil alleen maar mijn nuances zetten bij de m.i. erg zware claim die op het Schatboek getrokken wordt.
Wat de Bijbel betreft, Die heeft het hoogste gezag. Daar moeten we ook op zoek naar de meest oorspronkelijke versie.
Dat is niet het geval bij de belijdenisgeschriften (en ook de formulieren overigens): die hebben alleen maar gezag krachtens het spreken van de kerk.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:43
door Afgewezen
Tiberius schreef:Dat is niet het geval bij de belijdenisgeschriften (en ook de formulieren overigens): die hebben alleen maar gezag krachtens het spreken van de kerk.
Joh...

Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 15:46
door Tiberius
Afgewezen schreef:Tiberius schreef:Dat is niet het geval bij de belijdenisgeschriften (en ook de formulieren overigens): die hebben alleen maar gezag krachtens het spreken van de kerk.
Joh...

Precies. Dus daar heeft het juist niet zoveel zin om naar de eerste versies te gaan zoeken.
Re: Kerkverband-typerende preken
Geplaatst: 10 okt 2012, 16:33
door Bert Mulder
Afgewezen schreef:
Nee Tiberius, het Schatboek is de meest gezaghebbende uitlegger van de HC, meer is niet gezegd. Maar jij beweert bij hoog en bij laag dat dat de Acta zijn. Kennelijk weet je zelf niet eens meer waar het over gaat.
De Acta zegt niet zoveel over de Heidelberger...
Ook is hij niet door Dordt 1618-1619 gereviseerd....
zitting 147
[320 ]
DE HONDERD ZEVENENVEERTIGSTE ZITTING.
Den 1en Mei Woensdag-voormiddag.
De EE. Gecommitteerden hebben verklaard, dat dit ook de wil was der Hoogmog. Heeren Staten-Generaal, dat de Catechismus van den Paltz, nu over langen tijd in de Nederlandsche Kerken aangenomen, en duslang in dezelve geleerd, op dezelfde wijze onderzocht en overzien zoude worden; en dat een ieder verklaren zoude,of zij meenden, dat in dezen Catechismus iets geleerd werd, 'twelk met Gods Woord niet zoude schijnen overeen te komen. Tot dit einde zijn al de vragen en antwoorden deszelven overlezen, en is een ieder gebeden zijn gevoelen van de leer, daarin begrepen, oprechtelijk te willen verklaren.
zitting 148
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... 3002&page=
DE HONDERD ACHTENVEERTIGSTE ZITTING.
Denzelfden dag namiddag.
Is met eendrachtige en overeenstemmende adviezen, zoo der uitheemsche als der inlandsche Theologen verklaard, dat de leer, in den Catechismus van den Paltz begrepen, in alles met Gods 'Woord was overeenstemmende, en dat in denzelven niets was begrepen, 'twelk zoude schijnen, als daarmede niet overeenkomende, te moeten veranderd of verbeterd worden; en dat deze Catechismus een zeer wel gesteld kortbegrip was der rechtzinnige Christelijke leer, zeer wijselijk in orde gebracht, niet alleenlijk naar 't begrip der teedere jonkheid, maar ook tot bekwame onderwijzing dergenen, die tot hunne jaren waren gekomen. En dat dezelve derhalve met groote stichting in de Nederlandsche Kerken mocht geleerd, en in alle manieren behoorde gehouden te worden.
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... 3003&page=