Kaw schreef:

ANP schreef:AEX ZAKT NAAR LAAGSTE NIVEAU SINDS 1995
24 februari 2009, 11:04 | ANP

RIJSWIJK (AFN) AEX zakt naar laagste niveau sinds 1995. Later meer.

Niet overdrijven: laagste nivo sinds 2003.
Het ANP kijkt alleen naar de slotkoersen. Maar in 2003 was de bodem 217,80. Daar zijn we net nog niet onder geweest.

Mister schreef:

albion schreef:

Hinde schreef:

Nee, serieus; da's toch niet eerlijk; iedereen gaat massaal lenen en er komt een recessie.
En wie zitten er het meest in de narigheid; degene die alles zelf hebben willen betalen.?

Dat vind ik ook krom hier in Nederland. Als je oud bent en je hebt je hele leven zuinig geleefd mag je alsnog je spaargeld opmaken als je in een bejaardenhuis gaat (misschien is het nu wat veranderd?). Als je je hele leven de bloemetjes buitengezet hebt en lekker makkelijk geleefd, en je gaat het bejaardenhuis in wordt er ook goed voor je gezorgd en je hebt net 'zoveel' als degenen die hun hele leven hard gewerkt hebben, en gezorgd hebben voor hun 'oude' dag.

Klopt, als je vermogend ben heb je een ontzaglijke eigen bijdrage totdat je geld op is. Heel zuur. Daar werk je dan heel je leven voor.

Daar werk je je hele leven voor, ja. Wat wou je er dan mee gaan doen? Als je in een bejaardenhuis moet, dan heb je in principe verder weinig behoeften meer, lijkt me. Volgens mij zitten daar niet de mensen die 3 maal op vakantie gaan, een tweede huis hebben plus een boot. Wie daar zit heeft zorg nodig. Heb je geld, betaal je zelf. Heb je geen geld, betaalt de staat. Hotels zijn het allang niet meer.

refo schreef:

Mister schreef:

albion schreef:

Hinde schreef:

Nee, serieus; da's toch niet eerlijk; iedereen gaat massaal lenen en er komt een recessie.
En wie zitten er het meest in de narigheid; degene die alles zelf hebben willen betalen.?

Dat vind ik ook krom hier in Nederland. Als je oud bent en je hebt je hele leven zuinig geleefd mag je alsnog je spaargeld opmaken als je in een bejaardenhuis gaat (misschien is het nu wat veranderd?). Als je je hele leven de bloemetjes buitengezet hebt en lekker makkelijk geleefd, en je gaat het bejaardenhuis in wordt er ook goed voor je gezorgd en je hebt net 'zoveel' als degenen die hun hele leven hard gewerkt hebben, en gezorgd hebben voor hun 'oude' dag.

Klopt, als je vermogend ben heb je een ontzaglijke eigen bijdrage totdat je geld op is. Heel zuur. Daar werk je dan heel je leven voor.

Daar werk je je hele leven voor, ja. Wat wou je er dan mee gaan doen? Als je in een bejaardenhuis moet, dan heb je in principe verder weinig behoeften meer, lijkt me. Volgens mij zitten daar niet de mensen die 3 maal op vakantie gaan, een tweede huis hebben plus een boot. Wie daar zit heeft zorg nodig. Heb je geld, betaal je zelf. Heb je geen geld, betaalt de staat. Hotels zijn het allang niet meer.

Nou, wat denk je van doorschuiven naar het nageslacht?
O nee, dan moet veeeeel belasting betalen, en komt het uiteindelijk nog terecht bij ... vul maar in...

refo schreef:

Kaw schreef:

ANP schreef:AEX ZAKT NAAR LAAGSTE NIVEAU SINDS 1995
24 februari 2009, 11:04 | ANP

RIJSWIJK (AFN) AEX zakt naar laagste niveau sinds 1995. Later meer.

Niet overdrijven: laagste nivo sinds 2003.
Het ANP kijkt alleen naar de slotkoersen. Maar in 2003 was de bodem 217,80. Daar zijn we net nog niet onder geweest.

Er staat niet 'zakte'
We zullen zien. Technisch herstel van de oversold-situatie is volgens mij gepasseerd. Nu gaat de achtbaan weer naar beneden.

refo schreef:

Mister schreef:

albion schreef:

Hinde schreef:

Nee, serieus; da's toch niet eerlijk; iedereen gaat massaal lenen en er komt een recessie.
En wie zitten er het meest in de narigheid; degene die alles zelf hebben willen betalen.?

Dat vind ik ook krom hier in Nederland. Als je oud bent en je hebt je hele leven zuinig geleefd mag je alsnog je spaargeld opmaken als je in een bejaardenhuis gaat (misschien is het nu wat veranderd?). Als je je hele leven de bloemetjes buitengezet hebt en lekker makkelijk geleefd, en je gaat het bejaardenhuis in wordt er ook goed voor je gezorgd en je hebt net 'zoveel' als degenen die hun hele leven hard gewerkt hebben, en gezorgd hebben voor hun 'oude' dag.

Klopt, als je vermogend ben heb je een ontzaglijke eigen bijdrage totdat je geld op is. Heel zuur. Daar werk je dan heel je leven voor.

Daar werk je je hele leven voor, ja. Wat wou je er dan mee gaan doen? Als je in een bejaardenhuis moet, dan heb je in principe verder weinig behoeften meer, lijkt me. Volgens mij zitten daar niet de mensen die 3 maal op vakantie gaan, een tweede huis hebben plus een boot. Wie daar zit heeft zorg nodig. Heb je geld, betaal je zelf. Heb je geen geld, betaalt de staat. Hotels zijn het allang niet meer.

Wat voor idee heb jij bij bejaardenhuizen?

Mister schreef:

albion schreef:

Hinde schreef:

Nee, serieus; da's toch niet eerlijk; iedereen gaat massaal lenen en er komt een recessie.
En wie zitten er het meest in de narigheid; degene die alles zelf hebben willen betalen.?

Dat vind ik ook krom hier in Nederland. Als je oud bent en je hebt je hele leven zuinig geleefd mag je alsnog je spaargeld opmaken als je in een bejaardenhuis gaat (misschien is het nu wat veranderd?). Als je je hele leven de bloemetjes buitengezet hebt en lekker makkelijk geleefd, en je gaat het bejaardenhuis in wordt er ook goed voor je gezorgd en je hebt net 'zoveel' als degenen die hun hele leven hard gewerkt hebben, en gezorgd hebben voor hun 'oude' dag.

Klopt, als je vermogend ben heb je een ontzaglijke eigen bijdrage totdat je geld op is. Heel zuur. Daar werk je dan heel je leven voor.

Hebben jullie het nu over de maximumbijdrage van EUR 2.000 per jaar voor mensen met een inkomen boven 40.000 euro? Want in tegenstelling tot eerdere plannen is er géén vermogenstoets meer voor AWBZ-ouderen (dan moesten inderdaad eerst de spaarcentjes eraan geloven).
Ik noem 2.000 euro geen "ontzaglijke eigen bijdrage".

Graag even concreet aangeven waar dit over gaat.

Per MAAND, niet per jaar.

1. Met inachtneming van het tweede en het derde lid, bedraagt de bijdrage voor:
a. de ongehuwde verzekerde die gedurende het etmaal in een instelling verblijft: € 1 838,60 per maand;
b. de gehuwde verzekerden die beiden gedurende het etmaal in een instelling verblijven, tezamen: € 1 838,60 per maand.

2. De bijdrage bedraagt niet meer dan negentig procent van dertig maal het op grond van de Wet marktordening gezondheidszorg vastgestelde tarief per dag.
3. De bijdrage wordt indien het bijdrageplichtig inkomen, gedeeld door twaalf, minder bedraagt dan het ingevolge het eerste en tweede lid verschuldigde bedrag, op aanvraag verlaagd tot 8,5% van het bijdrageplichtig inkomen.

refo schreef:Per MAAND, niet per jaar.

1. Met inachtneming van het tweede en het derde lid, bedraagt de bijdrage voor:
a. de ongehuwde verzekerde die gedurende het etmaal in een instelling verblijft: € 1 838,60 per maand;
b. de gehuwde verzekerden die beiden gedurende het etmaal in een instelling verblijven, tezamen: € 1 838,60 per maand.

2. De bijdrage bedraagt niet meer dan negentig procent van dertig maal het op grond van de Wet marktordening gezondheidszorg vastgestelde tarief per dag.
3. De bijdrage wordt indien het bijdrageplichtig inkomen, gedeeld door twaalf, minder bedraagt dan het ingevolge het eerste en tweede lid verschuldigde bedrag, op aanvraag verlaagd tot 8,5% van het bijdrageplichtig inkomen.

Juist, het gaat dus over 22.000 euro op jaarbasis. En daar heb je dan je hele leven hard voor gewerkt om het uit te geven voor de buren op je gang ipv na te laten aan de nabestaanden. Ja, dat is wrang. Zeker als de zorg nog onder de maat blijkt te zijn.

Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Mister schreef:

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Ik voel met je mee. Ik ken ook een concreet geval.

Erasmiaan schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Ik voel met je mee. Ik ken ook een concreet geval.

Misschien moet dat bedrag dan juist omhoog, om het kostendekkend te maken.

Mister schreef:

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Wat is dan onder de maat.
Per 1 januari 2009 moeten alle bewoners(van verpleeghuizen) en/of de eerste contactpersonen van hen, een zorgverleningsovereenkomst tekenen. Deze overeenkomst wordt ook door het verpleeghuis ondertekent. Je moet dit zien als een contract waar beide partijen zich aan houden. Verder (en dit gebeurt al veel langer) moet de bewoner het Multidisciplinair zorgplan ondertekenen als hij/zij het ermee eens is. Hierin staat zwart op wit welke zorg deze bewoner moet krijgen. (FT ET Logo AB Verz etc etc). Als je dus meer wilt dan teken je niet en gaat hierover in gesprek met de arts, want die is eindverantwoordelijke. Als je niet de zorg krijgt zoals opgetekend in het multidisciplinair zorgplan is verwoord dan moet je dit echt bespreekbaar maken.
Dus het is heel belangrijk om erover in gesprek te gaan.
Verder wordt dit jaar de ZZP (zorgzwaartepakket) ingevoerd. Per 1 januari 2010 moet dit volgens mij klaar zijn. Hierin staat precies vermeld hoeveel uur zorg/FT/LOGO?ET etc, iemand moet krijgen.
Daar moet de zorginstelling zich aan houden.

zusterelly schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Wat is dan onder de maat.
Per 1 januari 2009 moeten alle bewoners(van verpleeghuizen) en/of de eerste contactpersonen van hen, een zorgverleningsovereenkomst tekenen. Deze overeenkomst wordt ook door het verpleeghuis ondertekent. Je moet dit zien als een contract waar beide partijen zich aan houden. Verder (en dit gebeurt al veel langer) moet de bewoner het Multidisciplinair zorgplan ondertekenen als hij/zij het ermee eens is. Hierin staat zwart op wit welke zorg deze bewoner moet krijgen. (FT ET Logo AB Verz etc etc). Als je dus meer wilt dan teken je niet en gaat hierover in gesprek met de arts, want die is eindverantwoordelijke. Als je niet de zorg krijgt zoals opgetekend in het multidisciplinair zorgplan is verwoord dan moet je dit echt bespreekbaar maken.
Dus het is heel belangrijk om erover in gesprek te gaan.
Verder wordt dit jaar de ZZP (zorgzwaartepakket) ingevoerd. Per 1 januari 2010 moet dit volgens mij klaar zijn. Hierin staat precies vermeld hoeveel uur zorg/FT/LOGO?ET etc, iemand moet krijgen.
Daar moet de zorginstelling zich aan houden.

Wat is onder de maat? Als in het zorgdossier staat dat 'Meneer is geholpen met het eten en dat hij alles op heeft' terwijl het eten gewoon in de toiletpot ligt. Zomaar een voorbeeld...

Mister schreef:

zusterelly schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:Nee, je geeft het niet voor je buren uit, maar voor jezelf, namelijk je eigen verzorging.
Wat is daar wrang aan?
Ik vind het juist asociaal om gauw het geld weg te sluizen of op te maken en de staatsruif voor jouw kosten op te laten draaien.

Wat daar wrang aan is? Verzorging die onder de maat is voor 22000 euro per jaar. Dat is wrang. Zuur zelfs. (Ik heb het nu over een concreet geval)

Wat is dan onder de maat.
Per 1 januari 2009 moeten alle bewoners(van verpleeghuizen) en/of de eerste contactpersonen van hen, een zorgverleningsovereenkomst tekenen. Deze overeenkomst wordt ook door het verpleeghuis ondertekent. Je moet dit zien als een contract waar beide partijen zich aan houden. Verder (en dit gebeurt al veel langer) moet de bewoner het Multidisciplinair zorgplan ondertekenen als hij/zij het ermee eens is. Hierin staat zwart op wit welke zorg deze bewoner moet krijgen. (FT ET Logo AB Verz etc etc). Als je dus meer wilt dan teken je niet en gaat hierover in gesprek met de arts, want die is eindverantwoordelijke. Als je niet de zorg krijgt zoals opgetekend in het multidisciplinair zorgplan is verwoord dan moet je dit echt bespreekbaar maken.
Dus het is heel belangrijk om erover in gesprek te gaan.
Verder wordt dit jaar de ZZP (zorgzwaartepakket) ingevoerd. Per 1 januari 2010 moet dit volgens mij klaar zijn. Hierin staat precies vermeld hoeveel uur zorg/FT/LOGO?ET etc, iemand moet krijgen.
Daar moet de zorginstelling zich aan houden.

Wat is onder de maat? Als in het zorgdossier staat dat 'Meneer is geholpen met het eten en dat hij alles op heeft' terwijl het eten gewoon in de toiletpot ligt. Zomaar een voorbeeld...

Dat is ernstig.... als dit herhaaldelijk gebeurt dan zou ik er wel wat meedoen. Ga ook eens shoppen in andere tehuizen....
(brrrr, ik schaam me plaatsvervangend voor mijn collega's)