@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

@ Luther: hierin ligt niet alleen schuld bij de thuis lezers, maar ook bij predikanten en kerkenraden. En wie weet daar nog wel meer! Die hebben de verantwoordelijkheid te waken over hun kudde, wat ze in heel veel gevallen achterwege laten. Zowel op het gebied van de prediking, als op het gebied van pastoraat. Want de laatste groep groeit misschien wel harder, dan de eerste!

Het is niet de wenselijke weg, nee! Maar soms kunnen mensen niet anders en dat moet de kerk zich aanrekenen. Er zit heel veel pijn! Dus op dit terrein hardliner zijn acht ik onverstandig.

@ Ezen: ze zullen er zijn, maar er zijn nog veel meer redenen te noemen!

Mannetje schreef:@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

Ik kan er niets aan doen, de ervaring leert dat concreet zijn hier niet getolereerd wordt. De zaken zijn openbaar, en er is geen geheimzinnigheid in, alleen je moet er maar mee te maken krijgen. Dan kun je ook mensen persoonlijk spreken. Hier gaat dat niet, dat heeft de ervaring genoeg geleerd.

-DIA- schreef:

Mannetje schreef:@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

Ik kan er niets aan doen, de ervaring leert dat concreet zijn hier niet getolereerd wordt. De zaken zijn openbaar, en er is geen geheimzinnigheid in, alleen je moet er maar mee te maken krijgen. Dan kun je ook mensen persoonlijk spreken. Hier gaat dat niet, dat heeft de ervaring genoeg geleerd.

Dat wordt prima getolereerd, als je maar met respect met ambtsdragers omgaat in het spreken.
Ik kan bijvoorbeeld rustig zeggen dat ik het niet in alles eens ben met ds van Boven als het gaat om een bepaalde theologie, zie ds Kort discussie.
Het gaat erom hoe je het zegt, je moet niet zeggen dat die en die predikant een valse leraar is en tegen de bijbel ingaat, maar je kunt wel zeggen dat je het niet eens bent met een bepaalde predikant, en dit bijbels onderbouwen.

ejvl schreef:

-DIA- schreef:

Mannetje schreef:@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

Ik kan er niets aan doen, de ervaring leert dat concreet zijn hier niet getolereerd wordt. De zaken zijn openbaar, en er is geen geheimzinnigheid in, alleen je moet er maar mee te maken krijgen. Dan kun je ook mensen persoonlijk spreken. Hier gaat dat niet, dat heeft de ervaring genoeg geleerd.

Dat wordt prima getolereerd, als je maar met respect met ambtsdragers omgaat in het spreken.
Ik kan bijvoorbeeld rustig zeggen dat ik het niet in alles eens ben met ds van Boven als het gaat om een bepaalde theologie, zie ds Kort discussie.
Het gaat erom hoe je het zegt, je moet niet zeggen dat die en die predikant een valse leraar is en tegen de bijbel ingaat, maar je kunt wel zeggen dat je het niet eens bent met een bepaalde predikant, en dit bijbels onderbouwen.

Ja je mag zeggen dat je het ermee eens bent. Maar andersom denk ik dat het moeilijker ligt. Probeer me nu alsjeblieft niet weer te strikken en het de moderators lastig te maken! Ik zeg met klem, het is profijtelijk: Onderzoekt!!!

-DIA- schreef:

Mannetje schreef:@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

Ik kan er niets aan doen, de ervaring leert dat concreet zijn hier niet getolereerd wordt. De zaken zijn openbaar, en er is geen geheimzinnigheid in, alleen je moet er maar mee te maken krijgen. Dan kun je ook mensen persoonlijk spreken. Hier gaat dat niet, dat heeft de ervaring genoeg geleerd.

Je kunt toch zeggen: "Er zijn predikanten/mensen, die zeggen dit of dat?"
Dan gaat het niet om de naam, maar om de zaken.

RefoCalvinist schreef:@ Luther: hierin ligt niet alleen schuld bij de thuis lezers, maar ook bij predikanten en kerkenraden. En wie weet daar nog wel meer! Die hebben de verantwoordelijkheid te waken over hun kudde, wat ze in heel veel gevallen achterwege laten. Zowel op het gebied van de prediking, als op het gebied van pastoraat. Want de laatste groep groeit misschien wel harder, dan de eerste!

Je spreekt nu over predikanten en kerkenraden en je zegt hier vervolgens nogal wat, m.n. het pastoraat blijft achterwege? Wat bedoel je precies?

Het is niet de wenselijke weg, nee! Maar soms kunnen mensen niet anders en dat moet de kerk zich aanrekenen. Er zit heel veel pijn! Dus op dit terrein hardliner zijn acht ik onverstandig.

Zozo, dit is wel een zinnetje om te markeren: @RefoCalvinist waarschuwt @Luther om géén hardliner te zijn. Uniek!

-DIA- schreef:en aangezien ik dit niet wil, raadt ik iedereen aan het zelf te onderzoeken.
Ik denk ook dat dit op dit forum niet openbaar gezegd kan worden gezien de breedte van dit forum.

Begin er dan niet over, nu is het te vaag.

-DIA- schreef: Ja je mag zeggen dat je het ermee eens bent. Maar andersom denk ik dat het moeilijker ligt. Probeer me nu alsjeblieft niet weer te strikken en het de moderators lastig te maken! Ik zeg met klem, het is profijtelijk: Onderzoekt!!!

Kom eerst maar eens met bewijzen dan, desnoods namen. Een stukje tekst, een audiofragment o.i.d.
Zijn het niet predikanten die jou gewoon niet zo liggen? Het gaat hier over Gods knechten.

Afgewezen schreef:

-DIA- schreef:

Mannetje schreef:@Dia: Ik begrijp de gevoeligheid van de concrete voorbeelden. Maar nu zijn het vaagheden, waar ieder zijn eigen kant mee op kan.

Ik kan er niets aan doen, de ervaring leert dat concreet zijn hier niet getolereerd wordt. De zaken zijn openbaar, en er is geen geheimzinnigheid in, alleen je moet er maar mee te maken krijgen. Dan kun je ook mensen persoonlijk spreken. Hier gaat dat niet, dat heeft de ervaring genoeg geleerd.

Je kunt toch zeggen: "Er zijn predikanten/mensen, die zeggen dit of dat?"
Dan gaat het niet om de naam, maar om de zaken.

Waarom moet ik dat zeggen: Leg gewoon 2 preken naast elkaar. Leest en vergelijk.
Het wel zaak om dan wat onderscheiden te kunnen lezen.
Het gaat om het leven, de bevinding, als die gemist wordt kan een volk dat leven kent daar niet onder leven.
In het natuurlijke is het al zo: als je niet gevoed wordt ga je kwijnen of ziek worden.
Zo is geestelijk toch ook?

Luther schreef:

RefoCalvinist schreef:@ Luther: hierin ligt niet alleen schuld bij de thuis lezers, maar ook bij predikanten en kerkenraden. En wie weet daar nog wel meer! Die hebben de verantwoordelijkheid te waken over hun kudde, wat ze in heel veel gevallen achterwege laten. Zowel op het gebied van de prediking, als op het gebied van pastoraat. Want de laatste groep groeit misschien wel harder, dan de eerste!

Je spreekt nu over predikanten en kerkenraden en je zegt hier vervolgens nogal wat, m.n. het pastoraat blijft achterwege? Wat bedoel je precies?

Het is niet de wenselijke weg, nee! Maar soms kunnen mensen niet anders en dat moet de kerk zich aanrekenen. Er zit heel veel pijn! Dus op dit terrein hardliner zijn acht ik onverstandig.

Zozo, dit is wel een zinnetje om te markeren: @RefoCalvinist waarschuwt @Luther om géén hardliner te zijn. Uniek!

Er zijn helaas ten dage schrijnende gevallen van traumatische ervaringen met predikanten en kerkenraden. En dan gaat het over de manier waarop mensen worden behandeld. Als je dat hoort of meemaakt schieten de tranen in je ogen!
Die mensen zijn het vertrouwen in de kerk kwijt. Aansluiting zoeken bij een andere kerk daarvoor is tijd nodig. Die mensen willen de Heere en Zijn dienst geen gedag zeggen, maar door beschadigd vertrouwen gaan deze thuislezen. Begrijpelijk! En doe hier maar niet te lichtvaardig over, want deze groep groeit!

-DIA- schreef:Waarom moet ik dat zeggen: Leg gewoon 2 preken naast elkaar. Leest en vergelijk.
Het wel zaak om dan wat onderscheiden te kunnen lezen.
Het gaat om het leven, de bevinding, als die gemist wordt kan een volk dat leven kent daar niet onder leven.
In het natuurlijke is het al zo: als je niet gevoed wordt ga je kwijnen of ziek worden.
Zo is geestelijk toch ook?

Nou maak je jezelf het wel heel gemakkelijk. Wat je doet, is dit: "Ik zeg dat er fouten zijn in de prediking, maar jullie moeten ze zelf maar opzoeken, want ja, ik mag niks zeggen, mompelmompel...''

RefoCalvinist schreef:Er zijn helaas ten dage schrijnende gevallen van traumatische ervaringen met predikanten en kerkenraden. En dan gaat het over de manier waarop mensen worden behandeld. Als je dat hoort of meemaakt schieten de tranen in je ogen!
Die mensen zijn het vertrouwen in de kerk kwijt. Aansluiting zoeken bij een andere kerk daarvoor is tijd nodig. Die mensen willen de Heere en Zijn dienst geen gedag zeggen, maar door beschadigd vertrouwen gaan deze thuislezen. Begrijpelijk! En doe hier maar niet te lichtvaardig over, want deze groep groeit!

Let wel: ik ontken niet dat dit voorkomt. Ik bestrijd wel dat dit op zo grote schaal voorkomt als je nu doet voorkomen. Het is dan echter niet nodig om thuis te blijven; je kunt dan ook tijdelijk in een andere gemeente gaan kerken, eventueel zelfs binnen hetzelfde kerkverband.

Luther schreef:

RefoCalvinist schreef:Er zijn helaas ten dage schrijnende gevallen van traumatische ervaringen met predikanten en kerkenraden. En dan gaat het over de manier waarop mensen worden behandeld. Als je dat hoort of meemaakt schieten de tranen in je ogen!
Die mensen zijn het vertrouwen in de kerk kwijt. Aansluiting zoeken bij een andere kerk daarvoor is tijd nodig. Die mensen willen de Heere en Zijn dienst geen gedag zeggen, maar door beschadigd vertrouwen gaan deze thuislezen. Begrijpelijk! En doe hier maar niet te lichtvaardig over, want deze groep groeit!

Let wel: ik ontken niet dat dit voorkomt. Ik bestrijd wel dat dit op zo grote schaal voorkomt als je nu doet voorkomen. Het is dan echter niet nodig om thuis te blijven; je kunt dan ook tijdelijk in een andere gemeente gaan kerken, eventueel zelfs binnen hetzelfde kerkverband.

Doe je het toch! Er lichtvaardig overdenken, maar je zal ervan schrikken hoeveel dat voorkomt! En daarnaast is ergens anders kerken vaak een grote stap!

Ter aanvulling: ik denk dat je het probleem onderschat en niet goed weet waar ik op doelt.

RefoCalvinist schreef:

Luther schreef:

RefoCalvinist schreef:Er zijn helaas ten dage schrijnende gevallen van traumatische ervaringen met predikanten en kerkenraden. En dan gaat het over de manier waarop mensen worden behandeld. Als je dat hoort of meemaakt schieten de tranen in je ogen!
Die mensen zijn het vertrouwen in de kerk kwijt. Aansluiting zoeken bij een andere kerk daarvoor is tijd nodig. Die mensen willen de Heere en Zijn dienst geen gedag zeggen, maar door beschadigd vertrouwen gaan deze thuislezen. Begrijpelijk! En doe hier maar niet te lichtvaardig over, want deze groep groeit!

Let wel: ik ontken niet dat dit voorkomt. Ik bestrijd wel dat dit op zo grote schaal voorkomt als je nu doet voorkomen. Het is dan echter niet nodig om thuis te blijven; je kunt dan ook tijdelijk in een andere gemeente gaan kerken, eventueel zelfs binnen hetzelfde kerkverband.

Doe je het toch! Er lichtvaardig overdenken, maar je zal ervan schrikken hoeveel dat voorkomt! En daarnaast is ergens anders kerken vaak een grote stap!

Ik denk dat thuislezers te lichtvaardig denken over het niet-naar-de-kerk-gaan.
Nee, het komt niet veel meer voor, althans niet om de reden die je beschrijft.

Zie aanvulling op vorige post.

En ik concludeer dat je totaal niet weet waar je het over hebt!!! Maar geef niet!