memento schreef:

Joannah schreef: Ik vind het vreemd dat je Jeremia 31:35-40 niet meeneemt.
Hieraan meen ik nl uit op te kunnen maken dat het nog geschieden moet.
de in vers 35 beschreven verordeningen zijn er nog steeds en (vers 37) Israel zal pas ophouden te bestaan als het einde van het Heelal gevonden zijn en de diepte der aarde doorgrond is.In vers 40 staan de letterlijke gedeeltes van de stadwijken van Jerusalem beschreven, en die zijn momenteel nog nieteen heiligheid voor de Heere.
Ook zijn belofte dat in eeuwigheid niets meer uitgerukt of afgebroken zal worden is nog niet geschied.

Dus Paulus heeft het verkeerd, als hij het nieuwe verbond in Christus vervuld ziet?

Nee, het is de heidenen geopenbaard, maar de joden (nog) niet.Als de tijd der heidenen vol is, pas.Dan gaat God met Zijn volk verder. Romeinen 11:28 : "Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil" (aangaande de verkiezing!!!)
God doet wat Hij belooft, Hij houdt nog steeds van hen) de genadegiften zijn onberouwelijk!
Dat heeft te maken met de belofte die Hij gedaan heeft aan de vaderen om uiteindelijk de hele wereld te bereiken, dat is wat God wil. Dat heeft niets te maken dat de Joden deugen en de heidenen niet, want de Jood en heiden zijn beiden zondaars. Het heeft puur met het instrument te maken dat God heeft uitgekozen, maar daarmee zijn ze nog niet gered, want zegt Paulus in Romeinen 9:6?
"…want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn." , Ze moeten allemaal gered worden, want van nature is niemand gered.

Joannah schreef:

memento schreef:

Joannah schreef: Ik vind het vreemd dat je Jeremia 31:35-40 niet meeneemt.
Hieraan meen ik nl uit op te kunnen maken dat het nog geschieden moet.
de in vers 35 beschreven verordeningen zijn er nog steeds en (vers 37) Israel zal pas ophouden te bestaan als het einde van het Heelal gevonden zijn en de diepte der aarde doorgrond is.In vers 40 staan de letterlijke gedeeltes van de stadwijken van Jerusalem beschreven, en die zijn momenteel nog nieteen heiligheid voor de Heere.
Ook zijn belofte dat in eeuwigheid niets meer uitgerukt of afgebroken zal worden is nog niet geschied.

Dus Paulus heeft het verkeerd, als hij het nieuwe verbond in Christus vervuld ziet?

Nee, het is de heidenen geopenbaard, maar de joden (nog) niet.Als de tijd der heidenen vol is, pas.Dan gaat God met Zijn volk verder. Romeinen 11:28 : "Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil" (aangaande de verkiezing!!!)

Paulus spreekt hier op dezelfde wijze als Jeremia spreekt over het nieuwe verbond. Bij het nieuwe verbond staat de verkiezing centraal. Paulus zegt hier niet dat het hele volk Israël zalig zal worden, maar dat uitverkozenen (bij Jeremia ook wel "de rest" genoemd) onder hen behouden zullen worden.

memento schreef:

Joannah schreef:

memento schreef:

Joannah schreef: Ik vind het vreemd dat je Jeremia 31:35-40 niet meeneemt.
Hieraan meen ik nl uit op te kunnen maken dat het nog geschieden moet.
de in vers 35 beschreven verordeningen zijn er nog steeds en (vers 37) Israel zal pas ophouden te bestaan als het einde van het Heelal gevonden zijn en de diepte der aarde doorgrond is.In vers 40 staan de letterlijke gedeeltes van de stadwijken van Jerusalem beschreven, en die zijn momenteel nog nieteen heiligheid voor de Heere.
Ook zijn belofte dat in eeuwigheid niets meer uitgerukt of afgebroken zal worden is nog niet geschied.

Dus Paulus heeft het verkeerd, als hij het nieuwe verbond in Christus vervuld ziet?

Nee, het is de heidenen geopenbaard, maar de joden (nog) niet.Als de tijd der heidenen vol is, pas.Dan gaat God met Zijn volk verder. Romeinen 11:28 : "Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil" (aangaande de verkiezing!!!)

Paulus spreekt hier op dezelfde wijze als Jeremia spreekt over het nieuwe verbond. Bij het nieuwe verbond staat de verkiezing centraal. Paulus zegt hier niet dat het hele volk Israël zalig zal worden, maar dat uitverkozenen (bij Jeremia ook wel "de rest" genoemd) onder hen behouden zullen worden.

Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Ik zie dat niet echt in Rom 11:25-26...

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Dan zou de bijbel zichzelf tegenspreken en Paulus ook, er staat namelijk al was het getal der Israelieten als het zand aan de over van de zee een overschot zal behouden worden.
Dit is een eigenmachtige uitlegging waar anders zegt de bijbel dit wat jij beweert?

Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zo vervuld zal worden.

Dan zou de bijbel zichzelf tegenspreken en Paulus ook, er staat namelijk al was het getal der Israelieten als het zand aan de over van de zee een overschot zal behouden worden.
Dit is een eigenmachtige uitlegging waar anders zegt de bijbel dit wat jij beweert?

Kan iemand me uitleggen wat Rom 11;25-28 dan betekent?
De verharding van Israel duurt totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn (rom 11:25)
Wat verstaan we eigenlijk onder de volheid der heidenen, misschien dat ik dat verkeerd begrijp...
Jammer dat er alleen maar wedervragen komen in de trant van, dus Paulus en de bijbel spreken zichzelf tegen" enz, ipv een antwoord of uitleg hoe ik het dan wel zou moeten zien.
De bijbel spreekt zichzelf nooit tegen.En Paulus ook niet.de kanttekenaren wellicht ?
.......terwijl ik aan het zoeken ben enz, zie ik nl het probleem al, de kanttekenaren, waar ik het dus NIET mee eens ben (m.n verwijzing 125 in de brief aan de romeinen)....
Dat de kerk zich losgemaakt heeft van het jodendom in 325 en een eigen, nieuwe paasdatum instelde, is iets dat de kanttekenaren opgevolgd hebben, helaas.
ook Calvijn en ds Kersten zagen absoluut geen rol meer voor Israel ondanks hun enorme theologische kennis.Zelfs na de oprichting van de Staat Israel en de wonderlike manier waarop dit ging, lijkt de vervangingstheologie/traditie maar moeilijk overboord gegooid te kunnen worden
I rest my case.

Al vaak heb ik het uitgelegd vanuit verschillende gezichtspunten, nu nog eens.

De uitlegging van Romeinen 11 is vaak het tegengestelde wat het hoofdstuk wil zeggen omdat vers 25 & 26 los gezien worden van de rest.
In hoofdstuk 11 gaat het om de verblinding(verharding) van een gedeelte van nationaal Israël.
Alleen een overblijfsel is niet verblind.
5.Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een overblijfsel geworden, naar de verkiezing der genade.

7. Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden
Geestelijke blindheid (of verharding het griekse woord word met beide vertaald) is over het grootste gedeelte van nationaal Israel tot op de huidige dag.
Ze willen niks te maken hebben met evangelie van de Heere Jezus Christus, ze willen Hem niet als hun Messias.
En dan komt Paulus met de conclusie van de eerste vierentwintig verzen van hoofdstuk 11 en dat is vers 25 en 26.
25. Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israel gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
26. En alzo zal geheel Israel zalig worden; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
De verharding blijft over nationaal Israël, behalve over het overblijfsel naar de verkiezing der genade, tot het einde toe als de volheid der volken (heidenen) is ingegaan..
De joden in de natie Israël zijn nog steeds in gelijke oppositie tegen Christus als al hun vorige geslachten waren van de tijd dat Paulus dit schreef.
Daar is geen verandering en daar zal geen verandering komen, tot het einde toe, wanneer de volheid der volken is binnengegaan. Alleen een overblijfsel naar de verkiezing neemt in Jezus Christus hun Messias aan.
God zegt hiermee, hun conditie blijft gelijk totdat de laatste uitverkorene het koninkrijk( van Jezus Messias) zal binnengaan.
Zo zal Gans Israel (alle uitverkorenen) zalig worden want Christus is gkomen om voor Zijn volk te lijden en sterven en heeft zo hun zonden weggedaan op Golgotha.
En alzo zal geheel Israel zalig worden
Alzo is geen chronologisch woord, maar betekent op deze manier, die God besloten heeft, met verharding van een gedeelte van Israël wordt gans Israel zalig.
De Verlosser zal uit Sion komen.Hier staat uit Sion komen.
In Jesaja 59 vs 20 staat nog, de Verlosser zal tot Zion komen.
En er zal een Verlosser tot Sion komen
Vandaag vieren we het, Jezus komt tot de joden, geboren in Bethlehem een Joodse stad.
Hij groeide op in Nazareth een Joodse stad, Hij predikte hoofdzakelijk langs het meer van Galilea.
Een Joods overblijfsel nam Hem aan als Heere en Messias.
Jezus vertelde zijn discipelen begin hier te prediken( joods land) tot aan de einden der wereld.
En nu staat er een Verlosser zal UIT Sion komen.
Gezegende kersdagen ACD

In Hebreeen 8 gaat het over het verbond dat de Heere maakte met Zijn volk....."als Hij hen bij de hand nam, om hen uit Egypte land te leiden....."

Dat staat daar denk ik om o.a. aan te geven, dat dat eerdere verbond vooral zichtbaar(voor de natuurlijke zintuigen merkbaar) was. Hetgeen van dat nieuwe verbond juist niet gezegd kan worden. Zo gaat de Heere dus van een zichtbaar verbond over naar een onzichtbaar verbond.

Onder het eerste verbond staat de schijnwerper meer op de mogelijkheid van de mens, zodat deze leert dat het van zijn kant juist onmogelijk gestalte kan krijgen.
Onder het tweede verbond staat de schijnwerper op de mogelijkheid van Gods kant.

In het leven van Christus verbinden beide verbonden zich.
Hij vervult(als enige mens) het eerste verbond en schept het tweede verbond.

Een en ander zegt niets over verschil in geloof onder eerste of tweede verbond, noch over de mogelijkheid van God te kennen.

memento schreef:

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Ik zie dat niet echt in Rom 11:25-26...

Maar wat denk je dan van Zacharia?
Zach 12:10
"Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene."

Joannah schreef:

memento schreef:

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Ik zie dat niet echt in Rom 11:25-26...

Maar wat denk je dan van Zacharia?
Zach 12:10
"Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene."

Dat gaat toch niet over alle joden.

Fjodor schreef:

Joannah schreef:

memento schreef:

Joannah schreef:Romeinen 11:25 en 26.
Wat er over is van Israel, wanneer ze zien dat Jezus (bij Zijn terugkomst)de Messia wel was, zullen zij het geloven en allen zalig worden.
Zo denk ik dat de profetie zich vervuld zal worden.

Ik zie dat niet echt in Rom 11:25-26...

Maar wat denk je dan van Zacharia?
Zach 12:10
"Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene."

Dat gaat toch niet over alle joden.

Wie zal het zeggen...