Gebedskringen

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Gebedskringen

Bericht door Luther »

Gisteren typte ik onderstaande in het topic over Heart Cry. Omdat dit topic vandaag weer een eigen dynamiek heeft gekregen, post ik mijn laatste post over het thema gebedskringen even hier.

Misschien is het goed om weer terug te keren naar de bron van mijn sceptisisme, namelijk de nieuwsbrief van de stichting Heart Cry. (Ja ik weet het, als je kritische vragen over HC stelt, wordt er met kanonnen geschoten...)

Jolanda postte hier een deel uit de HC-nieuwsbrief. De volgende zinnen citeer ik daaruit nogmaals:

Een verbijsterend laag aantal aanmeldingen
Slecht bezochte gebedsbijeenkomsten zijn helaas vaak de norm in veel kerken. Dat daar ongetwijfeld allerlei redenen voor zijn doet niets af aan het feit dat dit een treurige toestand is. En blijkbaar kan ook een themadag over dit onderwerp maar weinig mensen in beweging krijgen. Tot nu toe heeft zich nog bijna niemand voor de themadag van 21 november aangemeld. Zoiets hebben we nog nooit eerder meegemaakt. Dit roept grote vragen bij ons op. Scoort gebed dan zo laag op het prioriteitenlijstje van veel christenen? Staat ons geestelijk leven er werkelijk zo zwak voor? Of zijn er andere redenen die wij over het hoofd zien? Ik hoor ze graag van u. Echt. Laat het ons weten aub!

En dit is de dag waarover het gaat
THEMADAG VAN DE GEORGE WHITEFIELD STICHTING

HOOP VOOR EEN BIDDENDE KERK; GEBED VOOR OPWEKKING VROEGER EN NU

Dit is het onderwerp van de eerstvolgende themadag van de George Whitefield Stichting.
De dag zal D.V. gehouden worden op zaterdag 21 november in de Poortkerk te Veenendaal.

De gemeente van Christus heeft de afgelopen 400 jaar diverse grote opwekkingen gekend. Zo had het Engelse puritanisme in de 17e eeuw duidelijk trekken van een opwekkingsbeweging. Intens en volhardend baden en streden de puriteinen voor een kerk waarin de liefde van Christus in alle glorie en volheid gekend zou worden. Een kerk zoals God die bedoeld heeft. Zij hebben toen het geestelijk fundament mogen leggen voor de Great Awakening, de grote internationale opwekking in de 18e eeuw.

De enorme doorbraak op het gebied van zending wereldwijd in de daaropvolgende 19e eeuw zou ondenkbaar geweest zijn zonder het geestelijk fundament dat deze grote opwekking een eeuw eerder legde. Het geestelijk kapitaal waar al deze bewegingen uit putten, staat ook de kerk van vandaag nog steeds ter beschikking: al de rijke beloften die in Christus Jezus nog altijd ja en amen zijn. Al deze opwekkingsbewegingen werden geboren vanuit volhardend, gelovig gebed.

Bidden getuigt van bijbelse nuchterheid, lezen we bij de apostel Petrus: Het einde van alle dingen is nabijgekomen. Komt dus tot bezinning en wordt nuchter opdat gij kunt bidden. (1 Petrus 4:1).En het volhardende gebed is een overduidelijke opdracht van de Here Jezus zelf (Lucas18:1). De keerzijde treffen we aan in Jacobus 4:2: Gij hebt niets omdat gij niet bidt. Waarom wordt er in zoveel kerken dan maar zo weinig gebeden? Kan het ook anders? En hoe dan? Bij deze belangrijke vragen willen we deze themadag met elkaar stilstaan

De kerk in Nederland heeft wellicht meer dan ooit dringend een herleving nodig. Een herleving die alleen God kan geven. En die Hij wil geven, maar Hij wil gebeden zijn. En dan kan het zomaar gebeuren in uw eigen plaatselijke gemeente. Zou er voor de Here iets te wonderlijk zijn? Er is hoop voor een biddende kerk. Zeker weten! Wie of wat houdt ons tegen?

Het ochtendprogramma zal bestaan uit twee lezingen
- Ds. Michael Gorsira, predikant van de Vrije Baptistengemeente te Delfzijl, over 'En de hoop maakte niet beschaamd; volhardend gebed voor opwekking vroeger en nu'.
- Ds. Aart Bloemendal, hervormd predikant (PKN) te Groot-Ammers, over 'Gebed voor herleving'.

Tijdens het middagprogramma zullen zes verschillende workshops worden aangeboden
In de zes workshops zullen diverse facetten van het gebed aan de orde komen. Iedere deelnemer kan twee workshops naar keuze volgen.

1. Gebed voor herleving in de praktijk door ds. Aart Bloemendal.
2. Bidden voor Israël en het Joodse volk door mw. Margreet Bouw, Huis van Gebed Domino, Utrecht.
3. Gebed, vasten en geestelijke strijd door dhr. Egbert Bos, geestelijk verzorger bij Zorggroep Rijnmond..
4. Strategische voorstellen om gebed voor opwekking te bevorderen. De Humble Attempt van Jonathan Edwards als bron van inspiratie door ds. Michael Gorsira.
5. Vragen rond het onverhoorde gebed en volharding in het bidden door ds. Adri Bloemendal, hervormd predikant (PKN) te Well en Ammerzoden.
6. De plaats vande verootmoediging in relatie tot het gebed om opwekking door ds. Thijs Geuze, Huis van Gebed, Nunspeet.
Men concludeert dat er kennelijk te weinig belang gehecht wordt aan het gebed in de Gereformeerde gezindte, omdat men zich niet massaal heeft aangemeld voor een bezinningsdag van de GW-stichting.
Dat vind ik nogal kras. Laat ik er helder over zijn: Als ik op zo'n uitnodiging sprekers zie staan, o.a. vanuit de Vrije Baptistengemeente te Delfzijl, dan roept dat bij mij veel vragen op. Als ik bijvoorbeeld op zijn site (http://home.hetnet.nl/~baptistengem-delfzijl/page2.htm) lees:
"Niemand wordt buiten zijn wil om ingelijfd in de gemeente van de Heer. De gemeente van Christus bestaat uit mondige mensen, die er persoonlijk voor gekozen hebben de Heer te volgen. Baptisten leggen volop de nadruk op God Die eerst voor mensen gekozen heeft. Bovendien ligt het accent op de persoonlijke keuze van de mens die een antwoord is op het genadige aanbod van God."
Sorry, maar met zulke mensen voel ik me niet één. Hier wordt het Offer van Christus zo van zijn kracht beroofd. Hier wordt God afhankelijk gemaakt van mijn keuze. Hoe kan ik met t.a.v. het gebd met dergelijke mensen verbonden voelen?

Verder is één van de sprekers de heer E. Bos. Ik citeer een paar zinnen uit een dienst die door hem werd geleid. (http://www.zorggroeprijnmond.nl/?page=4 ... 8f5237bad9)
"We gaan zingen voor de Heer, die ons liefheeft."
Dan komt de preek.
"U denkt natuurlijk dat Jezus toen zei:sta op en wandel. Maar dat deed hij niet.
Hij zei tegen de verlamde man: je zonden zijn je vergeven." "Zijn verlamdheid was niet het grootste probleem. Maar zijn wroeging, zijn twijfel over de vraag ofhij het goede had gedaan. Jezus gaf hem niet zijn vermogen om te lopen terug, maar hij gaf hem vrede in zijn hart. Vrede, liefde en hoop."

Pardon? Wroeging, twijfel?? Wat is dat horizontaal. Hier gaat het om schuldvergeving en de persoon van Christus.

Deze dag van bezinning over het gebed bevestigd mij in het beeld dat gebedskringen reeds bij mij heeft. Het is ook grotesk om met een enkele pennestreek te refereren aan opwekkingsbewegingen in vorige eeuwen, te constateren dat de kerken in Nederland dringend een opwekking nodig hebben (ben ik het overigens mee eens) en dan te concluderen: "Strategische voorstellen om gebed voor opwekking te bevorderen."
Zo'n zin wekt heel veel vervreemding bij mij.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Gebedskringen

Bericht door Erasmiaan »

Er is hier volgens mij al een topic over. Kun je gelijk wat argumenten van mij uit lenen. ;)
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Gebedskringen

Bericht door Lourens »

http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... ebedskring

Zoals een goede RF-topic betaamd zit er ook een en ander aan off-topic postings in. :?
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gebedskringen

Bericht door Luther »

fluitje schreef:http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... ebedskring

Zoals een goede RF-topic betaamd zit er ook een en ander aan off-topic postings in. :?
Ik haal uit dit topic even deze reactie van MM naar boven:
We komen als groep van drie vriendinnen al zo'n 7 jaar elke donderdag bij elkaar en hebben al zoveel zegen ervaren en ontvangen. Samen de noden en zorgen bij de Heere brengen, en zo ook elkaars lasten 'helpen dragen'. Gebeden verhoord zien worden, nabijheid van de Heere ervaren, bemoedigd door Zijn Woord en door elkaar. Ik hoop dat we nog lang zo samen kunnen komen rond Zijn Woord en aan Zijn voeten.
Daar heb ik het dus niet over! Dat versta ik ook niet onder een gebedskring. En als ik dit zo lees, dan geloof ik inderdaad dat de Heere daar Zijn zegen over geeft en ook verrijkend kan zijn voor je geloofsleven.

Maar goed: dit topic kan daarmee wel dicht. (gezien de link naar de andere topic)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Gebedskringen

Bericht door JolandaOudshoorn »

Luther schreef:
fluitje schreef:http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... ebedskring

Zoals een goede RF-topic betaamd zit er ook een en ander aan off-topic postings in. :?
Ik haal uit dit topic even deze reactie van MM naar boven:
We komen als groep van drie vriendinnen al zo'n 7 jaar elke donderdag bij elkaar en hebben al zoveel zegen ervaren en ontvangen. Samen de noden en zorgen bij de Heere brengen, en zo ook elkaars lasten 'helpen dragen'. Gebeden verhoord zien worden, nabijheid van de Heere ervaren, bemoedigd door Zijn Woord en door elkaar. Ik hoop dat we nog lang zo samen kunnen komen rond Zijn Woord en aan Zijn voeten.
Daar heb ik het dus niet over! Dat versta ik ook niet onder een gebedskring. En als ik dit zo lees, dan geloof ik inderdaad dat de Heere daar Zijn zegen over geeft en ook verrijkend kan zijn voor je geloofsleven.

Maar goed: dit topic kan daarmee wel dicht. (gezien de link naar de andere topic)
Dan wordt het moeilijk discuseren, want velen zien dit wel als gebedskring (incl. mezelf) Ik ben erg bebieuwd wat jij dan onder een gebdskring verstaat. Overigens zien de mensen achter de GW-stichting en HC dit ook als de vorm van een gebedskring.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Gebedskringen

Bericht door Lourens »

Binnen de Emmausgroep (toen ik daar nog in meegraaide) werkten we na verloop van tijd ook met een kringgebed ter afsluiting.
Ging met name om de jongeren ook de vrijmoedigheid te leren bidden onder elkaar.

@ Jolanda ik sluit me bij jouw vraag aan.
Over wat voor soorten gebedskringen spreken we.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Gebedskringen

Bericht door rekcor »

Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gebedskringen

Bericht door Luther »

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.
Onzin!
Ook wat je over de gemeente zegt. Als jij dat zo ervaart dan ligt dat vooral aan jezelf. Ik ervaar dat helemaal niet, ook niet t.a.v. mijn predikant.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gebedskringen

Bericht door Luther »

JolandaOudshoorn schreef:
Luther schreef:
fluitje schreef:http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... ebedskring

Zoals een goede RF-topic betaamd zit er ook een en ander aan off-topic postings in. :?
Ik haal uit dit topic even deze reactie van MM naar boven:
We komen als groep van drie vriendinnen al zo'n 7 jaar elke donderdag bij elkaar en hebben al zoveel zegen ervaren en ontvangen. Samen de noden en zorgen bij de Heere brengen, en zo ook elkaars lasten 'helpen dragen'. Gebeden verhoord zien worden, nabijheid van de Heere ervaren, bemoedigd door Zijn Woord en door elkaar. Ik hoop dat we nog lang zo samen kunnen komen rond Zijn Woord en aan Zijn voeten.
Daar heb ik het dus niet over! Dat versta ik ook niet onder een gebedskring. En als ik dit zo lees, dan geloof ik inderdaad dat de Heere daar Zijn zegen over geeft en ook verrijkend kan zijn voor je geloofsleven.

Maar goed: dit topic kan daarmee wel dicht. (gezien de link naar de andere topic)
Dan wordt het moeilijk discuseren, want velen zien dit wel als gebedskring (incl. mezelf) Ik ben erg bebieuwd wat jij dan onder een gebdskring verstaat. Overigens zien de mensen achter de GW-stichting en HC dit ook als de vorm van een gebedskring.
Nou het woord "kring" impliceerd toch echt wat meer mensen dan 3. Om fatsoenlijk in een kring te kunnen zitten heb je minstens een stuk of 10-15 mensen nodig.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Gebedskringen

Bericht door JolandaOudshoorn »

kunnen de 2 topics niet samengevoegd worden??
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Gebedskringen

Bericht door JolandaOudshoorn »

ok, dan kan ik mij iets meer voorstellen wat jouw bezwaren zijn. Maar nogmaals, dat is over het algemeen niet de vorm die de door mij genoemde stichtingen verdedigen. Misschien moeten we onderscheid gaan maken tussen gebedsgroepen (tot 5-7 pers) en gebedskringen (meer dan 10 pers) Overigens ben ik voorstander om laatstgenoemde idd onder ambtelije leiding te laten plaatsvinden.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gebedskringen

Bericht door Luther »

JolandaOudshoorn schreef:ok, dan kan ik mij iets meer voorstellen wat jouw bezwaren zijn. Maar nogmaals, dat is over het algemeen niet de vorm die de door mij genoemde stichtingen verdedigen. Misschien moeten we onderscheid gaan maken tussen gebedsgroepen (tot 5-7 pers) en gebedskringen (meer dan 10 pers) Overigens ben ik voorstander om laatstgenoemde idd onder ambtelije leiding te laten plaatsvinden.
Ah, kijk, nu beginnen we weer nader tot elkaar te komen...;)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gebedskringen

Bericht door Bert Mulder »

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.
En dat is het probleem met de overgrote gemeenten. Wij hebben een gemeente van 25 gezinnen. Denk zo dat als een gemeente groter is dan 100 gezinnen, het tijd wordt om de gemeente op te splitsen...

Hebben we wel geen gebedskring, maar wel wekelijkse Bijbelstudiekring...

Hetwelk ook zeer bijdraagt om elkaar te leren kennen. Meer geschikt voor dat doel dan gebedskring, meen ik...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34648
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gebedskringen

Bericht door Tiberius »

JolandaOudshoorn schreef:kunnen de 2 topics niet samengevoegd worden??
:garde
Gabrielle
Berichten: 1055
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:12

Re: Gebedskringen

Bericht door Gabrielle »

rekcor schreef:Laten we het eens omdraaien: ik vind het een manco in de GerGez dat het geloofsleven zo geindividualiseerd is. Kijk komende zondag is om je heen in de kerkbanken. De mensen die daar zitten, hoeveel weet je van hen? Met welke zonden worstelen zij? Hoe is hun relatie met de Heere? Misschien dat het bij jullie anders is, maar ik zou het niet weten. De 'geestelijke communicatie' in de gemeente wordt is nogal een kant op: van de kansel richting de mensen. Tussen de mensen onderling is er nauwelijks communicatie ('dank je', als je de rol pepermunt terug geeft) en tussen mensen en predikant al helemaal niet. Het is mijn ervaring dat je jaar in jaar uit naar de kerk kunt gaan, hoogte- en dieptepunten in je (geloofs)leven kunt ervaren, en niemand in de gemeente die er vanaf weet.

O ja, misschien de ouderling die 1x per jaar op huisbezoek komt.

Daarom mijn stelling: gebeds- en bijbelkringen zijn een must voor iedere bijbelgetrouwe gemeente.
Helemaal mee eens.
Maar het "gevaar" van deze kringen is dat het allemaal wel heel dichtbij komt.
Veiliger is gewoon twee keer per zondag naar de kerk en verder niks. De grootste groep kerkgangers heeft er wrschl. daarom ook geen behoefte aan.
Maar de door jou geschetste situtie is zeker hier ter plaatse maar al te waar.
zelfs avondmaalgangers kennen en ontmoeten elkaar vaak niet, terwijl je toch samen aan de tafel zit.
Zou niet zo moeten zijn.
Plaats reactie