aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?

Ja,

Dus, ik bedoel dat de belijdenis vragen en de doopvragen (en ook de 3 stukken in het Avondmaal formulier) de zelfde strekking hebben. Allen vragen ze naar, ten eerste onze ellende kennis (en die van onze kinderen), onze zaligheid in Christus, en onze dankbaarheid, die getoond wordt, en zal worden, door onze goede werken (ook inhoudende onze houding ivm de kerkelijke tucht). Zo komen ook weer de 3 stukken van de Heidelberger openbaar.

Bert Mulder schreef:

aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?

Ja,

Dus, ik bedoel dat de belijdenis vragen en de doopvragen (en ook de 3 stukken in het Avondmaal formulier) de zelfde strekking hebben. Allen vragen ze naar, ten eerste onze ellende kennis (en die van onze kinderen), onze zaligheid in Christus, en onze dankbaarheid, die getoond wordt, en zal worden, door onze goede werken (ook inhoudende onze houding ivm de kerkelijke tucht). Zo komen ook weer de 3 stukken van de Heidelberger openbaar.

In onze gemeente worden de belijdenisvragen van Gisbertus Voetius gebruikt. Die zijn hier en daar anders:

1. Verklaart gij dat de leer van onze kerk (welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt) houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?
2. Belooft gij dat gij door de genade Gods, in de belijdenis van deze zaligmakende leer standvastig zult blijven, en in haar zult leven en sterven?
3. Belooft gij dat gij overeenkomstig deze heilige leer uw leven altijd godvruchtig, eerbaar en onberispelijk zult inrichten, en dat gij uw belijdenis met goede werken zult versieren?
4. Belooft gij, dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer en leven kwaamt te misgaan?

Luther schreef:

Bert Mulder schreef:

aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?

Ja,

Dus, ik bedoel dat de belijdenis vragen en de doopvragen (en ook de 3 stukken in het Avondmaal formulier) de zelfde strekking hebben. Allen vragen ze naar, ten eerste onze ellende kennis (en die van onze kinderen), onze zaligheid in Christus, en onze dankbaarheid, die getoond wordt, en zal worden, door onze goede werken (ook inhoudende onze houding ivm de kerkelijke tucht). Zo komen ook weer de 3 stukken van de Heidelberger openbaar.

In onze gemeente worden de belijdenisvragen van Gisbertus Voetius gebruikt. Die zijn hier en daar anders:

1. Verklaart gij dat de leer van onze kerk (welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt) houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?
2. Belooft gij dat gij door de genade Gods, in de belijdenis van deze zaligmakende leer standvastig zult blijven, en in haar zult leven en sterven?
3. Belooft gij dat gij overeenkomstig deze heilige leer uw leven altijd godvruchtig, eerbaar en onberispelijk zult inrichten, en dat gij uw belijdenis met goede werken zult versieren?
4. Belooft gij, dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer en leven kwaamt te misgaan?

De onze zijn iets anders (en in het engels), maar wel wezenlijk hetzelfde.

Wanneer doen ze bij jou in de kerk belijdenis, bert?
Als ze echt geloven. Of wat is het criterium?

Afwachtend schreef:Wanneer doen ze bij jou in de kerk belijdenis, bert?
Als ze echt geloven. Of wat is het criterium?

het criterium is waar geloof.

gebeurd gewoonlijk rondom de 18 jarige leeftijd. soms vroeger, wel met 16 meegemaakt. Vaak later.

Niet altijd noodzakelijk na de belijdeniscatechesatie, hoewel in de praktijk het daar vaak direct op volgt, maar soms doet men belijdenis, en gaat daarna pas door met de belijdeniscatechesatie. Vaak wacht men een jaar of zo.

Bert Mulder schreef:

Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.

Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.

Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'

Dat zou meineed zijn.

God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.

Maar goed, als je dus meineed hebt gepleegd als ouder, wat heeft dat voor gevolg voor het gedoopte kind? Dat maakt de doop toch niet minder waardevol voor dat betreffende kind?

Hinde schreef:

Bert Mulder schreef:

Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.

Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.

Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'

Dat zou meineed zijn.

God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.

Maar goed, als je dus meineed hebt gepleegd als ouder, wat heeft dat voor gevolg voor het gedoopte kind? Dat maakt de doop toch niet minder waardevol voor dat betreffende kind?

Toen mijn moeder mij liet dopen, was zij nog niet tot geloof gekomen.
Toch heeft mijn doop voor mij heel veel waarde.

Dank je Avi.

Ik heb om eerlijk te zijn ook problemen met de functie die belijdenis doen in veel kerken heeft. Het is geen sacrament volgens veel kerken, toch krijgt het vaak een bijzonderder plaats dan de doop. Doop, waarna gedankt wordt omdat God ons tot Zijn kinderen heeft willen aannemen is niet voldoende om aan het avondmaal te gaan, nee daarvoor moet je eerst zelf nog in woorden ja zeggen op vragen die gesteld worden, alsof je dat niet al doet door in de gemeente mee te belijden met de 12 artikelen. Alsof je dat al niet doet door aan de tafel plaats te nemen, omdat je genodigd wordt door de Heere Jezus Zelf.

Natuurlijk moet de tafel heilig zijn. Moet iemand zijn eigen geweten onderzoeken en moeten openbare zonden aan de kaak gesteld worden. Maar om een openbare geritualiseerde belijdenis te vragen om in te gaan op Gods nodiging is denk ik niet de beste weg. (waarvoor maar 1 keer per jaar de mogelijkheid is in veel kerken, waardoor je misschien ook enkele keren de nodiging in de wind moet slaan).

Hinde schreef:

Bert Mulder schreef:

Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.

Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.

Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'

Dat zou meineed zijn.

God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.

Maar goed, als je dus meineed hebt gepleegd als ouder, wat heeft dat voor gevolg voor het gedoopte kind? Dat maakt de doop toch niet minder waardevol voor dat betreffende kind?

Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.

Komen we weer terug op de vraag waarom niet gewoon je geloof te belijden, zoals God zelf in Zijn Woord eist. Hetwelk je ook, zei het niet officieel, in het antwoorden van de doop vragen, doet.

parsifal schreef:(waarvoor maar 1 keer per jaar de mogelijkheid is in veel kerken, waardoor je misschien ook enkele keren de nodiging in de wind moet slaan).

Dit is wel de normale regel, ja.
Maar in overleg met de kerkenraad wordt hier wel eens van afgeweken.

Bert Mulder schreef: Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.

Komen we weer terug op de vraag waarom niet gewoon je geloof te belijden, zoals God zelf in Zijn Woord eist. Hetwelk je ook, zei het niet officieel, in het antwoorden van de doop vragen, doet.

Tja, waarom niet. Het idee van geloofsbelijdenis kan ik nog wel volgen.
Maar gevoelsmatig gaat het voor mij te ver om het te verplichten voordat je deel wilt nemen aan de sacramenten.

Hinde schreef:

Bert Mulder schreef: Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.

Komen we weer terug op de vraag waarom niet gewoon je geloof te belijden, zoals God zelf in Zijn Woord eist. Hetwelk je ook, zei het niet officieel, in het antwoorden van de doop vragen, doet.

Tja, waarom niet. Het idee van geloofsbelijdenis kan ik nog wel volgen.
Maar gevoelsmatig gaat het voor mij te ver om het te verplichten voordat je deel wilt nemen aan de sacramenten.

Met het afleggen van geloofsbelijdenis vraag je toegang tot de sacramenten.
De sacramenten doen de ongelovige geen nut.
Dus waarom zou iemand wel de sacramenten willen gebruiken zonder zijn geloof te belijden?

En ook is het zo (wat ik eerder al zei), dat de Woord- en sacramentsbediening aan elkaar gekoppeld zijn. Je kan ze niet zomaar loskoppelen van elkaar. De Heere Jezus Zelf voegt ze in de zendingsopdracht in de laatste hoofdstukken van Mattheüs en Markus bij elkaar.

Hardleers.

Als je nou de doop voor je kind belangrijker vind dan je eigen geloofsbelijdenis?

Ik kan me namelijk best voorstellen dat mensen belijdenis doen omdat ze anders hun kind niet mogen laten dopen.
Mag dus niet, want dat is dan meineed begrijp ik. Maar dat werkt dit systeem toch wel in de hand?

Volgens mij kan je die twee niet scheiden. De kinderen van gelovige, Godvruchtige ouders, zijn heilig. Je kan dus niet zeggen: Ik geloof niet maar ik vind de doop voor mijn kind wel belangrijk. De doop is namelijk inhoudsloos zonder geloof.