Maar in ernst:

Ik geloof best, dat zulke gevallen voorkomen.
Er wordt niet altijd even wijs gehandeld met mensen, ook niet in de GG. En kleine liggingsverschillen kunnen door bot optreden de oorzaak zijn, dat ze groter worden en mensen zich niet meer thuis voelen in hun gemeente.
Maar het is niet zo, dat dat uitsluitend in de GG het geval is. En ook niet uitsluitend van links naar rechts gaat. Ik ken een recent geval, waarbij een echtpaar uit de CGK in onze GG gemeente terecht is gekomen, met dezelfde klachten.

Tiberius schreef:Maar in ernst:

Ik geloof best, dat zulke gevallen voorkomen.
Er wordt niet altijd even wijs gehandeld met mensen, ook niet in de GG. En kleine liggingsverschillen kunnen door bot optreden de oorzaak zijn, dat ze groter worden en mensen zich niet meer thuis voelen in hun gemeente.
Maar het is niet zo, dat dat uitsluitend in de GG het geval is. En ook niet uitsluitend van links naar rechts gaat. Ik ken een recent geval, waarbij een echtpaar uit de CGK in onze GG gemeente terecht is gekomen, met dezelfde klachten.

Gelukkig.

Marnix schreef:Waar is de weerlegging dan?

Nergens, maar het kan niet zo zijn dat de GG iets fout doet, blijkbaar.

Tiberius schreef:

Gian schreef:

Tiberius schreef: Ik bedoel niet de situatie dat mensen weggegroeid zijn van de leer waar ze eerder ja tegen gezegd hebben.

Dan mogen mensen wel weggejaagd worden?

Ja. Na een paar keer vermaand te zijn, dienen zulke mensen als ketters verworpen te worden. Het is de taak van de kerkenraad (met name de ouderlingen) om zware wolven uit de gemeente te weren.

Helemaal met Tib eens, zoverre...

Ik vind het aanstotend om dan te zeggen dat men mensen uit de kerk wegjaagd. Is het eerder het geval, en meer Bijbels gesproken, dat degenen die niet langer lid blijven, zichzelf buiten de gemeenschap van Christus stellen door hun gedrag.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijd zijn wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar ketelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen naar hun eigen begeerlijkheden,
4 En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden en zullen zich keren tot fabelen.

Dat de kerkelijke tucht het middel is van Christus ingesteld om Zijn Kerk zuiver te houden. Lees hierover Mat. 18. En daar hebben alle leden een aandeel aan, als het goed is.

Verder is het zo, dat er zo weinig ontzag is voor het gezag van de kerkeraad, dat men meestal zelf de papieren opvraagt, zo gauw men het vuur te na aan de schenen gelegd wordt....

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Waar is de weerlegging dan?

Nergens, maar het kan niet zo zijn dat de GG iets fout doet, blijkbaar.

Hoe kom je daar nou bij, Hendrikus?
Het is altijd de GG die het fout doet; nooit van degenen die weggegroeid zijn of de papieren opgevraagd hebben.
Dat is hier op het forum bij iedereen allang bekend.

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Waar is de weerlegging dan?

Nergens, maar het kan niet zo zijn dat de GG iets fout doet, blijkbaar.

Hoe kom je daar nou bij, Hendrikus?
Het is altijd de GG die het fout doet; nooit van degenen die weggegroeid zijn of de papieren opgevraagd hebben.
Dat is hier op het forum bij iedereen allang bekend.

Niet zo cynisch doen, beide!
De GG is een kerkgenootschap vol met zondige mensen (en hopelijk velen de zonden belijden en hun heil buiten henzelf zoeken en vinden!)

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:

Gian schreef:

Tiberius schreef: Ik bedoel niet de situatie dat mensen weggegroeid zijn van de leer waar ze eerder ja tegen gezegd hebben.

Dan mogen mensen wel weggejaagd worden?

Ja. Na een paar keer vermaand te zijn, dienen zulke mensen als ketters verworpen te worden. Het is de taak van de kerkenraad (met name de ouderlingen) om zware wolven uit de gemeente te weren.

Ik vind het aanstotend om dan te zeggen dat men mensen uit de kerk wegjaagd. Is het eerder het geval, en meer Bijbels gesproken, dat degenen die niet langer lid blijven, zichzelf buiten de gemeenschap van Christus stellen door hun gedrag.

Dat geldt dan neem ik aan alleen als ze niet overgaan naar een andere christelijke gemeente? Of is alles buiten de GG ketters?

ZWP schreef: Dat geldt dan neem ik aan alleen als ze niet overgaan naar een andere christelijke gemeente? Of is alles buiten de GG ketters?

is alles buiten de GG ketters - tuurlijk niet, anders zo ik mezelf voor ketter uitmaken.

Er is niets verkeerds met overgaan tot een andere christelijke gemeente. Maar er is vaak veel verkeerds in de manier waarop en waarom.

Als men zijn verband met zijn gemeente verbreekt om onder te tucht vandaan te komen, dan zal men doen zijn voor de gemeente als een 'heiden en tollenaar'. Als men weggaat van een gemeente waar de Waarheid gepreekt wordt, omdat men die Waarheid niet verdragen kan, dan ook zal men zijn als een 'heiden en tollenaar'. Zulke gevallen zal gelden wat de apostel Johannes ook zo mooi uitdrukt, 1 Johannes 2:19

Zij zijn uit ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zo zouden zij met ons gebleven zijn; maar dit is geschied opdat zij zouden openbaar worden, dat zij niet allen uit ons zijn.

Bert Mulder schreef:

ZWP schreef: Dat geldt dan neem ik aan alleen als ze niet overgaan naar een andere christelijke gemeente? Of is alles buiten de GG ketters?

is alles buiten de GG ketters - tuurlijk niet, anders zo ik mezelf voor ketter uitmaken.

Er is niets verkeerds met overgaan tot een andere christelijke gemeente. Maar er is vaak veel verkeerds in de manier waarop en waarom.

Als men zijn verband met zijn gemeente verbreekt om onder te tucht vandaan te komen, dan zal men doen zijn voor de gemeente als een 'heiden en tollenaar'. Als men weggaat van een gemeente waar de Waarheid gepreekt wordt, omdat men die Waarheid niet verdragen kan, dan ook zal men zijn als een 'heiden en tollenaar'. Zulke gevallen zal gelden wat de apostel Johannes ook zo mooi uitdrukt, 1 Johannes 2:19

Zij zijn uit ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zo zouden zij met ons gebleven zijn; maar dit is geschied opdat zij zouden openbaar worden, dat zij niet allen uit ons zijn.

Maar dit is een tekst waar 'zij' en 'wij' vaak zo moeilijk te definiëren zijn. Ik bedoel, 'zij waren uit ons niet' is gemakkelijk gezegd als iemand oprecht meent naar een ander kerkgenootschap te moeten gaan, maar of het dan terecht is?

ZWP schreef: Maar dit is een tekst waar 'zij' en 'wij' vaak zo moeilijk te definiëren zijn. Ik bedoel, 'zij waren uit ons niet' is gemakkelijk gezegd als iemand oprecht meent naar een ander kerkgenootschap te moeten gaan, maar of het dan terecht is?

tja, zoals ik zei, waarom en hoe...

en, inderdaad waar, dat is vaak voor anderen moeilijk te beoordelen....

Bert Mulder schreef:

ZWP schreef: Dat geldt dan neem ik aan alleen als ze niet overgaan naar een andere christelijke gemeente? Of is alles buiten de GG ketters?

is alles buiten de GG ketters - tuurlijk niet, anders zo ik mezelf voor ketter uitmaken.

Er is niets verkeerds met overgaan tot een andere christelijke gemeente. Maar er is vaak veel verkeerds in de manier waarop en waarom.

Als men zijn verband met zijn gemeente verbreekt om onder te tucht vandaan te komen, dan zal men doen zijn voor de gemeente als een 'heiden en tollenaar'. Als men weggaat van een gemeente waar de Waarheid gepreekt wordt, omdat men die Waarheid niet verdragen kan, dan ook zal men zijn als een 'heiden en tollenaar'. Zulke gevallen zal gelden wat de apostel Johannes ook zo mooi uitdrukt, 1 Johannes 2:19

Zij zijn uit ons uitgegaan, maar zij waren uit ons niet; want indien zij uit ons geweest waren, zo zouden zij met ons gebleven zijn; maar dit is geschied opdat zij zouden openbaar worden, dat zij niet allen uit ons zijn.

Die tekst wordt inderdaad nogal eens gebruikt om scheuringen / splitsingen te legitimeren. Maar als je de context leest, zie je dat het hier over grote dwalingen gaat, die de kern van het evangelie raken.

Tiberius schreef: Die tekst wordt inderdaad nogal eens gebruikt om scheuringen / splitsingen te legitimeren. Maar als je de context leest, zie je dat het hier over grote dwalingen gaat, die de kern van het evangelie raken.

En zo gebruikte ik hem ook, als grove dwaling.

afgelopen zondag zei ds. R. van de Kamp in een preek over de geestelijke wapenrusting: De rug is onbeschermd. Je mag niet omkeren, want dan ben je verloren. Hebben wij ons niet teruggetrokken in onze zuil? We doen alles wat de wereld ook doet, alleen dan met een reformatorisch sausje eroverheen. (Een voorbeeld dat wat gegniffel in de kerk opleverde: We hebben onze reformatorische beurzen op commerciele grondslag.) De zuil is geen wapen. We hebben ons omgekeerd. Nu zijn we met de zuil één geworden met de wereld.
Ik schaamde me.

Zita schreef:afgelopen zondag zei ds. R. van de Kamp in een preek over de geestelijke wapenrusting: De rug is onbeschermd. Je mag niet omkeren, want dan ben je verloren. Hebben wij ons niet teruggetrokken in onze zuil? We doen alles wat de wereld ook doet, alleen dan met een reformatorisch sausje eroverheen. (Een voorbeeld dat wat gegniffel in de kerk opleverde: We hebben onze reformatorische beurzen op commerciele grondslag.) De zuil is geen wapen. We hebben ons omgekeerd. Nu zijn we met de zuil één geworden met de wereld.
Ik schaamde me.

Ik snap er niks van.

Afgewezen schreef:

Zita schreef:afgelopen zondag zei ds. R. van de Kamp in een preek over de geestelijke wapenrusting: De rug is onbeschermd. Je mag niet omkeren, want dan ben je verloren. Hebben wij ons niet teruggetrokken in onze zuil? We doen alles wat de wereld ook doet, alleen dan met een reformatorisch sausje eroverheen. (Een voorbeeld dat wat gegniffel in de kerk opleverde: We hebben onze reformatorische beurzen op commerciele grondslag.) De zuil is geen wapen. We hebben ons omgekeerd. Nu zijn we met de zuil één geworden met de wereld.
Ik schaamde me.

Ik snap er niks van.

O, gelukkig! Ik ook niet, namelijk.