Jongere schreef:Sorry hoor, maar de reden voor sommigen om tegen Sinterklaas te zijn is toch omdat het "bedrog" (een beetje groot gezegd) is en omdat het hier om een Roomse heilige gaat?
Dat is weg bij pakjesavond. Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is. Het is juist een duidelijk statement, ook tegen je kinderen. Elkaar cadeautjes geven is een leuke en goede gewoonte, bovendien ben je met je gezin bij elkaar. Maar met één of andere heilige uit het verleden heeft het niks te maken. Of zijn er bezwaren tegen het elkaar cadeautjes geven? Dan is er inderdaad weinig verschil. Maar om dáár nou bezwaren tegen te hebben. Je gaat toch ook Kerst niet helemaal niet vieren omdat het voor veel mensen een feest met weinig inhoud is geworden? Als christen kun je de kern uit dit soort feesten proberen over te houden.

Doe het dan niet op 5 december (of in die buurt). Wel meegaan in de vorm, maar het toch stiekem anders noemen, vind ik eerlijk gezegd wel een beetje vreemd.
(een klein beetje maar, hoor)

Ik heb een begenadigde eenvoudige vrouw gekend in deze stad. En eens, het was op een avond, de 5e december, was er een gezelschap van Gods volk bijeen.
Toen het uur van scheiden kwam, zei die vrouw: Ach, moeten we nu al weer weg? En in haar eenvoudigheid voegde ze eraan toe: Oh, wat hebben we toch een mooie Sinterklaasavond gehad!

-DIA-

Wel meegaan in de vorm. Wat is dat dan voor vorm? Het geven van cadeautjes aan elkaar. Wat is er mis met die vorm? Echt, het enige 'foute' wat ik aan Sinterklaas kan zien is dat er in heel Nederland kinderen geloven in één of andere man die alles zou weten en hen belonen kan of straffen kan. Dat in heel Nederland kinderen aan de buis zitten gekluisterd maar daar in principe worden voorgelogen. Dat aspect zou ik dan ook zeker weglaten.
En inderdaad zou ik het wel gewoon rond 5 december vieren. Alle kinderen in Nederland krijgen rond die tijd cadeautjes en die zou ik mijn kinderen best gunnen. Maar ze er wel bij vertellen waarom ik die geef en dat het weinig met iemand uit Spanje te maken heeft.

Ik vind het alleen maar een verrijking voor mijn kinderen om het wèl te vieren maar zónder alle ophef erom heen. En hen zo te leren dat je best mag genieten, leuke dingen mag doen - maar wel dingen moet 'filteren' waar je het niet mee eens bent. Dat vind ik persoonlijk beter dan te zeggen: 'het is geen goed feest, dus we doen niks'. En ik vind het helemaal beter dan gewoon wèl vertellen dat Sinterklaas bestaat.

Ik zit me echt te verbazen over de moeite die hier opeens over wordt gemaakt.

Wederkerig verbazen wij ons hier over het feit hoe een moderator van RF zo schijnbaar gemakkelijk bij wereldse zaken aanhaakt...

Jongere schreef: Ik zit me echt te verbazen over de moeite die hier opeens over wordt gemaakt.

Heb ik geen moeite mee hoor. Ik vind de vorm ook prima. En daar moet je vooral mee doorgaan. Maar noem het beestje dan gewoon bij zijn naam. Wat is daar nu zo erg aan? Ik kan me nog herinneren hoe kinderen vroeger tegen mij zeiden: wij vieren geen Sinterklaas, maar we doen aan pakjesavond. Nou, het S-woord is dan al gevallen. Je bereikt er weinig mee. Tenzij de vorm volledig anders is. Maar dan heeft het ook niets meer met 5 december te maken.

Trouwens: wij vieren Sinterklaas ook zonder ophef. Het is maar wat je ophef wilt noemen.

En je kunt ook prima Sinterklaas vieren als je kinderen niet in Sinterklaas geloven. Dus da's voor mij ook al geen argument.

Mister schreef:Ofwel: hoe ver kun je nog mee gaan met de wereld?

Geen duimbreed wijken.

caprice schreef:

Mister schreef:Ofwel: hoe ver kun je nog mee gaan met de wereld?

Geen duimbreed wijken.

Ik zei al eerder in dit topic, dat het een hol en leeg gebeuren is. ik doe er hoe dan ook niet aan mee, ook niet als ze hier bij de kerkgemeente een sinterklaasfeest gehouden ZOU worden. (óf dat ook gebeurd weet ik helemaal niet, maar stél dát.......)

wim schreef:

Jongere schreef: Ik zit me echt te verbazen over de moeite die hier opeens over wordt gemaakt.

Heb ik geen moeite mee hoor. Ik vind de vorm ook prima. En daar moet je vooral mee doorgaan. Maar noem het beestje dan gewoon bij zijn naam. Wat is daar nu zo erg aan? Ik kan me nog herinneren hoe kinderen vroeger tegen mij zeiden: wij vieren geen Sinterklaas, maar we doen aan pakjesavond. Nou, het S-woord is dan al gevallen. Je bereikt er weinig mee. Tenzij de vorm volledig anders is. Maar dan heeft het ook niets meer met 5 december te maken.

Trouwens: wij vieren Sinterklaas ook zonder ophef. Het is maar wat je ophef wilt noemen.

En je kunt ook prima Sinterklaas vieren als je kinderen niet in Sinterklaas geloven. Dus da's voor mij ook al geen argument.

Ja, daar heb je gelijk in. Ik geloof dat het jullie meer gaat om mensen die het persé geen Sinterklaas willen noemen. Dat ben ik helemaal met je eens.
Al vind ik hypocriet een wat groot woord. Maar ik geloof dat ik jullie ook niet helemaal begreep.

Mister schreef:Wederkerig verbazen wij ons hier over het feit hoe een moderator van RF zo schijnbaar gemakkelijk bij wereldse zaken aanhaakt...

Zulke opmerkingen maken mij recalcitrant, ik schrijf nu niet als mod., maar mij bekruipt nu de neiging om een boom op te zetten over de kerstboom met cadeautjes daaronder.

En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

jvdg schreef: En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

Mister schreef:

jvdg schreef: En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

Mag jij jokken?

jvdg schreef:

Mister schreef:

jvdg schreef: En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

Mag jij jokken?

Volgens mij is het nu mijn beurt om recalcitrant te worden...
Als ik ja knik mag ik aannemen dat jij mij op mijn woord wil geloven!

Mister schreef:

jvdg schreef: En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

Dat is niet moeilijk, want die krijgen we niet.

Van die man moet ik niets hebben, maar dat lekkers gaat er wel in overigens. Je moet het uit de context nemen. Het is niet zo dat je het niet mag eten omdat het met die man te maken heeft. Net als Paulus dat schreef over het eten van het offervlees, wat aan de afgoden geofferd was geweest.

Jongere schreef:Kan iemand me uitleggen wat er precies fout is aan het hebben van een avond met elkaar en het geven van cadeautjes aan je kinderen? Meegaan met de wereld!? Ik koop ook eten, ik vier verjaardagen, ik lees boeken - ja, dat doet 'de wereld' ook allemaal. Ik vind die heilige er heel weinig mee te maken hebben en vind het goed om als christelijke ouder tegen je kind te zeggen: wij vieren wel pakjesavond maar het heeft niets met Sinterklaas te maken (de persoon bedoel ik dan, niet het feest). Die man is al honderden jaren overleden. Het hele Sinterklaasjournaal vind ik ook eigenlijk een beetje achterlijk.

Hehe ik denk dat als je dit op een andere dag zou doen, men er helemaal geen moeite mee zou hebben. Maar je doet het op 5 december dus is het sinterklaas en dat is roomsch, wereldgelykvormig enzovoortsch.

Serieus, als je dit volksfeest viert maar het vervolgens wel een positieve draai geeft lijkt me dat helemaal niet verkeerd. Maar ja, de rechterflank is vaak wat principieler. Vier het zoals het is of vier het niet. Het wel vieren maar wat aanpassen kan dan niet. Dat onderling verschil zie je op meer vlakken.

caprice schreef:

Mister schreef:

jvdg schreef: En ik vraag het nog een keer: De tegenstanders onder ons van sinterklaas: weigeren die allen ook consequent de boterletter van de baas aan te nemen?

Dat is niet moeilijk, want die krijgen we niet.

Van die man moet ik niets hebben, maar dat lekkers gaat er wel in overigens. Je moet het uit de context nemen. Het is niet zo dat je het niet mag eten omdat het met die man te maken heeft. Net als Paulus dat schreef over het eten van het offervlees, wat aan de afgoden geofferd was geweest.

Helemaal mee eens, wijs gesproken! (moge de sint je rijkelijk belonen en overladen met zoetigheid )