Mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door Jongere »

Ik denk dat cathechese wel zou mogen, dat kun je zien als het bijbelse 'profeteren' wellicht?
Ik vraag me af wat Paulus precies bedoelt als hij zegt:
Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

Kun je dat zwijgen letterlijk nemen als Paulus een paar hoofdstukken eerder zegt:
Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd; Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Blijkbaar is zwijgen dan geen echt zwijgen, als vrouwen wel mogen bidden of profeteren.
Ik las pas ergens de suggestie dat de vrouwen in de gemeente van Korinthe blijkbaar op een te dominerende manier bezig waren met deze gaven. En dat dat hun niet past, omdat zij onderworpen moeten zijn aan de man. Al neigt dat een beetje naar de opvatting "het gold alleen voor toen" en daar houd ik eigenlijk niet zo van. :) Maar als we deze tekst doortrekken naar het heden moeten we dat ook doen met de tekst uit 1 Korinthe 11 en niet alleen het gedeelte over het hoofddeksel daaruit pikken.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24722
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door refo »

Jongere schreef:Ik denk dat cathechese wel zou mogen, dat kun je zien als het bijbelse 'profeteren' wellicht?
Ik vraag me af wat Paulus precies bedoelt als hij zegt:
Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

Kun je dat zwijgen letterlijk nemen als Paulus een paar hoofdstukken eerder zegt:
Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd; Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Blijkbaar is zwijgen dan geen echt zwijgen, als vrouwen wel mogen bidden of profeteren.
Het is grappig te zien hoe de kanttekenaren dat oplossen.
Bij de 2e tekst zeggen ze dat de vrouwen natuurlijk niet zelf profeteren (verwijzen dan naar de 1e tekst) maar meebidden.

Als ze het andersom hadden gedaan zou bij de 1e tekst staan: maar profeteren mogen ze natturlijk wel, mits met hoofddeksel.

Het verschil zit in de werkwoorden in het grieks: Lalein (lijkt op lallen) in de 1e tekst. Niet!
Profizein in de 2e tekst. Profeteren. Wel! Mits bedekt.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2516
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door Bonny »

Jongere schreef:Ik denk dat cathechese wel zou mogen, dat kun je zien als het bijbelse 'profeteren' wellicht?
Ik vraag me af wat Paulus precies bedoelt als hij zegt:
Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

Kun je dat zwijgen letterlijk nemen als Paulus een paar hoofdstukken eerder zegt:
Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd; Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Blijkbaar is zwijgen dan geen echt zwijgen, als vrouwen wel mogen bidden of profeteren.
Ik las pas ergens de suggestie dat de vrouwen in de gemeente van Korinthe blijkbaar op een te dominerende manier bezig waren met deze gaven. En dat dat hun niet past, omdat zij onderworpen moeten zijn aan de man. Al neigt dat een beetje naar de opvatting "het gold alleen voor toen" en daar houd ik eigenlijk niet zo van. :) Maar als we deze tekst doortrekken naar het heden moeten we dat ook doen met de tekst uit 1 Korinthe 11 en niet alleen het gedeelte over het hoofddeksel daaruit pikken.
Dan zou je moeten kunnen vaststellen wanneer vrouwen 'dominant' spreken in de gemeente
The Groom's still waiting at the altar
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door freek »

Bonny schreef:
Jongere schreef:Ik denk dat cathechese wel zou mogen, dat kun je zien als het bijbelse 'profeteren' wellicht?
Ik vraag me af wat Paulus precies bedoelt als hij zegt:
Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

Kun je dat zwijgen letterlijk nemen als Paulus een paar hoofdstukken eerder zegt:
Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd; Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Blijkbaar is zwijgen dan geen echt zwijgen, als vrouwen wel mogen bidden of profeteren.
Ik las pas ergens de suggestie dat de vrouwen in de gemeente van Korinthe blijkbaar op een te dominerende manier bezig waren met deze gaven. En dat dat hun niet past, omdat zij onderworpen moeten zijn aan de man. Al neigt dat een beetje naar de opvatting "het gold alleen voor toen" en daar houd ik eigenlijk niet zo van. :) Maar als we deze tekst doortrekken naar het heden moeten we dat ook doen met de tekst uit 1 Korinthe 11 en niet alleen het gedeelte over het hoofddeksel daaruit pikken.
Dan zou je moeten kunnen vaststellen wanneer vrouwen 'dominant' spreken in de gemeente
Dan moet je het vergelijken met de aanwezigheid van vrouwen op een verjaardagsvisite; als vrouwen op die manier in de kerk bezig zijn, dan weet je bij benadering wat 'dominant' is. :nananere
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24722
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door refo »

freek schreef:
Bonny schreef:
Jongere schreef:Ik denk dat cathechese wel zou mogen, dat kun je zien als het bijbelse 'profeteren' wellicht?
Ik vraag me af wat Paulus precies bedoelt als hij zegt:
Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

Kun je dat zwijgen letterlijk nemen als Paulus een paar hoofdstukken eerder zegt:
Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd; Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Blijkbaar is zwijgen dan geen echt zwijgen, als vrouwen wel mogen bidden of profeteren.
Ik las pas ergens de suggestie dat de vrouwen in de gemeente van Korinthe blijkbaar op een te dominerende manier bezig waren met deze gaven. En dat dat hun niet past, omdat zij onderworpen moeten zijn aan de man. Al neigt dat een beetje naar de opvatting "het gold alleen voor toen" en daar houd ik eigenlijk niet zo van. :) Maar als we deze tekst doortrekken naar het heden moeten we dat ook doen met de tekst uit 1 Korinthe 11 en niet alleen het gedeelte over het hoofddeksel daaruit pikken.
Dan zou je moeten kunnen vaststellen wanneer vrouwen 'dominant' spreken in de gemeente
Dan moet je het vergelijken met de aanwezigheid van vrouwen op een verjaardagsvisite; als vrouwen op die manier in de kerk bezig zijn, dan weet je bij benadering wat 'dominant' is. :nananere
Dan weet je meteen wat Paulus met lalein bedoelde. :haha Overigens is dat niet allen voorbehouden aan vrouwen. Maar in Korinthe was dat blijkbaar een probleem. Paulus betrad de plaats van bijeenkomst en werd meteen gestoord door het geklep van de vrouwen daar. En hij was toch al niet zo gesteld op vrouwen. Maar als het kinderen of mannen waren geweest had hij de leiders dat ook geschreven.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door Jongere »

freek schreef:Dan moet je het vergelijken met de aanwezigheid van vrouwen op een verjaardagsvisite; als vrouwen op die manier in de kerk bezig zijn, dan weet je bij benadering wat 'dominant' is. :nananere
:mdr
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door MarthaMartha »

:barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin

wie gaat er mee met mij op verjaardagsvisite zaterdag...........
kun je eens horen wie de onzin vertellen........... :nananere
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door JolandaOudshoorn »

MarthaMartha schreef: :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin

wie gaat er mee met mij op verjaardagsvisite zaterdag...........
kun je eens horen wie de onzin vertellen........... :nananere
:barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare :barbare
:paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin :paladin
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door JolandaOudshoorn »

of bevestigd dit alleen maar het vooroordeel :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door MarthaMartha »

JolandaOudshoorn schreef:of bevestigd dit alleen maar het vooroordeel :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere :nananere
misschien ? :yahoo
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door jvdg »

JO, je zit echt in het verkeerde topic.

Dit hoort onder de pubertopic, en die heb ik lekker gesloten. ::salut
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door MarthaMartha »

jvdg schreef:JO, je zit echt in het verkeerde topic.

Dit hoort onder de pubertopic, en die heb ik lekker gesloten. ::salut
tja... dus nou is het jouw schuld als we ons hier uitleven..... :wiz
nee hoor.... maar zeg nou zelf, die mannen vroegen er gewoon om, toch?
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door jvdg »

MarthaMartha schreef:
jvdg schreef:JO, je zit echt in het verkeerde topic.

Dit hoort onder de pubertopic, en die heb ik lekker gesloten. ::salut
tja... dus nou is het jouw schuld als we ons hier uitleven..... :wiz
nee hoor.... maar zeg nou zelf, die mannen vroegen er gewoon om, toch?

Jahoor..
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door albion »

freek schreef:
Dan moet je het vergelijken met de aanwezigheid van vrouwen op een verjaardagsvisite; als vrouwen op die manier in de kerk bezig zijn, dan weet je bij benadering wat 'dominant' is. :nananere
Moet je op sommige verjaardsvisites zijn, dan is het mannen bij mannen en vrouwen bij vrouwen. Je mag niet mee praten over de politiek en ander 'mannenzaken'
Over dominant gesproken!
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: mogen vrouwen stemmen in de kerk?

Bericht door freek »

albion schreef:
freek schreef:
Dan moet je het vergelijken met de aanwezigheid van vrouwen op een verjaardagsvisite; als vrouwen op die manier in de kerk bezig zijn, dan weet je bij benadering wat 'dominant' is. :nananere
Moet je op sommige verjaardsvisites zijn, dan is het mannen bij mannen en vrouwen bij vrouwen. Je mag niet mee praten over de politiek en ander 'mannenzaken'
Over dominant gesproken!
:)
Plaats reactie