• 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

freek schreef:
ds Meeuse schreef:Daarnaast duidt de oude berijming God aan als 'Heer', terwijl in de bevindelijk-gereformeerde kerk de naam 'Heere' in gebruik is, aldus Meeuse. ,,Om die naam te vermijden heeft men in psalm 25 vers 2 het woord ai ingevoerd, anders kwam het muzikaal niet uit. 'Heer, ai, maak mij Uwe wegen...', is er van gemaakt.''
Volgens mij is dit pure onzin. Ook gewone personen werden in de zeventiende eeuw vaak aangeduid als 'heere', net zoals 'vrouwe'. Dat wij deze uitdrukking tot het summum van rechtzinnigheid hebben verheven, betekent niet dat Heer dus minder bijbels of bevindelijk zou zijn. In het Engels is het ook gewoon 'Lord' (Heer). Vanuit dit oogpunt is het alleen maar correct om er 'ai' tussen te zetten; zo zijn spelfouten door "1773" iig vermeden.

Bij Datheen is het wat duidelijker: Heer, wijs mij toch uwe wegen...

albion schreef:
freek schreef:
ds Meeuse schreef:Daarnaast duidt de oude berijming God aan als 'Heer', terwijl in de bevindelijk-gereformeerde kerk de naam 'Heere' in gebruik is, aldus Meeuse. ,,Om die naam te vermijden heeft men in psalm 25 vers 2 het woord ai ingevoerd, anders kwam het muzikaal niet uit. 'Heer, ai, maak mij Uwe wegen...', is er van gemaakt.''
Volgens mij is dit pure onzin. Ook gewone personen werden in de zeventiende eeuw vaak aangeduid als 'heere', net zoals 'vrouwe'. Dat wij deze uitdrukking tot het summum van rechtzinnigheid hebben verheven, betekent niet dat Heer dus minder bijbels of bevindelijk zou zijn. In het Engels is het ook gewoon 'Lord' (Heer). Vanuit dit oogpunt is het alleen maar correct om er 'ai' tussen te zetten; zo zijn spelfouten door "1773" iig vermeden.
Bij Datheen is het wat duidelijker: Heer, wijs mij toch uwe wegen...

Datheen is op zich ook heel mooi, maar het zingt soms zo belabberd.

Ariene schreef:
albion schreef: Bij Datheen is het wat duidelijker: Heer, wijs mij toch uwe wegen...
Datheen is op zich ook heel mooi, maar het zingt soms zo belabberd.

Oefening baart kunst

albion schreef:... geen slaap hun ik mijn ogen meer?? waar slaat dat op???

zal wel Zeeuws zijn: die halen wel vaker de h en de g door elkaar

Hendrikus schreef:
albion schreef:... geen slaap hun ik mijn ogen meer?? waar slaat dat op???
zal wel Zeeuws zijn: die halen wel vaker de h en de g door elkaar

val ik even door de mand dat ik geen Zeeuwse ben.

Tiberius schreef:Sterk verhaal dat een neerlandicus (mag gewoon met kleine letter), die lid is van een reformatorische kerk die term niet zou kennen. (Dat zal een echte neerlandicus niet overkomen. )

Misschien heb je een verkeerd beeld van neerlandici.
Mijn ervaring is dat zij weinig vóór hebben aan taalkennis ten opzichte van anderen.

freek schreef:
ds Meeuse schreef:Daarnaast duidt de oude berijming God aan als 'Heer', terwijl in de bevindelijk-gereformeerde kerk de naam 'Heere' in gebruik is, aldus Meeuse. ,,Om die naam te vermijden heeft men in psalm 25 vers 2 het woord ai ingevoerd, anders kwam het muzikaal niet uit. 'Heer, ai, maak mij Uwe wegen...', is er van gemaakt.''
Volgens mij is dit pure onzin. Ook gewone personen werden in de zeventiende eeuw vaak aangeduid als 'heere', net zoals 'vrouwe'. Dat wij deze uitdrukking tot het summum van rechtzinnigheid hebben verheven, betekent niet dat Heer dus minder bijbels of bevindelijk zou zijn. In het Engels is het ook gewoon 'Lord' (Heer). Vanuit dit oogpunt is het alleen maar correct om er 'ai' tussen te zetten; zo zijn spelfouten door "1773" iig vermeden.

Dit ben ik met Freek wel eens. De kwestie Heer / Heere speelde in de 18e eeuw helemaal niet.
We moeten hier naar mijn mening toch enigszins nuchter mee omgaan.

Een voorbeeld hoe het niet moet: De preken van R. en E. Erskine werden door Höveker al voor 1900 uitgegeven (die veel stichtelijke boeken uitgaf) in nieuwe drukletter. Daarbij komt ook wel de spelling 'Heer' voor.
Niemand had daar ooit last van.
Maar toen er een fotomechanische herdruk kwam rond de jaren tachtig, is een fanatiekeling deze plaatsen gaan opsporen en is in de fotomechanische herdruk alsnog 'Heere' van gemaakt. Je kunt het zien door het afwijkende lettertype.
Zo moet het in elk geval niet. Wie voor zichzelf gewend is aan 'Heere' zal niet gauw overgaan op 'Heer' (dat geldt ook voor mijzelf). Maar andersom is er helemaal niets verkeerd aan 'Heer'.

Zonderling

Zonderling schreef:
Tiberius schreef:Sterk verhaal dat een neerlandicus (mag gewoon met kleine letter), die lid is van een reformatorische kerk die term niet zou kennen. (Dat zal een echte neerlandicus niet overkomen. )
Misschien heb je een verkeerd beeld van neerlandici.
Mijn ervaring is dat zij weinig vóór hebben aan taalkennis ten opzichte van anderen.

De weinige neerlandici die ik ken hebben allemaal een fenomenale woordenschat.

Beste mensen, zien we nu echt niet dat onze psalmberijming onbegrijpelijk ouderwets is? Moet ik mijn buurman mee naar een kerk nemen waar deze berijming gezongen wordt?
Persoonlijk snap ik niet dat er nooit ruimte geweest is voor meer instrumenten. Ik zal ook wel niet snappen dat er alleen liederen vanuit het oude testament gezongen worden. We leven in het nieuwe testament, en zingen over een geprofeteerde Middelaar. Is dat niet heel erg krom? Zijn we niet verheugd dat Christus gestorven en opgestaan is? Mogen we daar niet van zingen?
Ik weet dat er snel onenigheid in veel gemeenten is als dit ter sprake komt. Toch zegt dat meer over de gemeente dan over het onderwerp.
Dit soort dingen maken me nogal moedeloos als ik naar het kerkelijke leven kijkt. Er zijn zoveel prachtige liederen, en zijn zoveel prachtige instrumenten...
Weet je wat ze in de tempel allemaal gebruikte? En hoe zit dat dan met psalm 150?

Mijn zoontje is nu een paar keer meegeweest naar de kerk. Toen ik hem afgelopen zondag vroeg of hij nog meegezongen had zei hij; Nee. Ik vind kerkliedjes niet leuk.
En ik snap het nog ook.
Waar is de aanbidding gebleven? Is dat alleen iets voor het persoonlijke leven? Of alleen voor thuis? Waarom is er geen lofprijzing in de gemeente? Omdat 90% eigenlijk niet mee kan zingen? Of bestaat lofprijzing echt uit plechtig orgelspel met bedrukte gezichten?

Gian schreef:Beste mensen, zien we nu echt niet dat onze psalmberijming onbegrijpelijk ouderwets is? Moet ik mijn buurman mee naar een kerk nemen waar deze berijming gezongen wordt?
Persoonlijk snap ik niet dat er nooit ruimte geweest is voor meer instrumenten. Ik zal ook wel niet snappen dat er alleen liederen vanuit het oude testament gezongen worden. We leven in het nieuwe testament, en zingen over een geprofeteerde Middelaar. Is dat niet heel erg krom? Zijn we niet verheugd dat Christus gestorven en opgestaan is? Mogen we daar niet van zingen?
Ik weet dat er snel onenigheid in veel gemeenten is als dit ter sprake komt. Toch zegt dat meer over de gemeente dan over het onderwerp.
Dit soort dingen maken me nogal moedeloos als ik naar het kerkelijke leven kijkt. Er zijn zoveel prachtige liederen, en zijn zoveel prachtige instrumenten...
Weet je wat ze in de tempel allemaal gebruikte? En hoe zit dat dan met psalm 150?

Mijn zoontje is nu een paar keer meegeweest naar de kerk. Toen ik hem afgelopen zondag vroeg of hij nog meegezongen had zei hij; Nee. Ik vind kerkliedjes niet leuk.
En ik snap het nog ook.
Waar is de aanbidding gebleven? Is dat alleen iets voor het persoonlijke leven? Of alleen voor thuis? Waarom is er geen lofprijzing in de gemeente? Omdat 90% eigenlijk niet mee kan zingen? Of bestaat lofprijzing echt uit plechtig orgelspel met bedrukte gezichten?

Beste Gian,
Jammer dat je dat zo beleeft dan.
Heb jaren geleden Ds W.L. Tukker bij ons in Amsterdam een referaat horen houden "Christus in de Psalmen"
kostelijk hij heeft het verklaard vanaf Zijn geboorte t/m Zijn wederkomst vanuit de Psalmen,
En hoe er over de twee wegen in de Psalmen gesproken word kan men terug vinden in onze Psalmen!!!

Oude-Waarheid schreef:
Gian schreef:Beste mensen, zien we nu echt niet dat onze psalmberijming onbegrijpelijk ouderwets is? Moet ik mijn buurman mee naar een kerk nemen waar deze berijming gezongen wordt?
Persoonlijk snap ik niet dat er nooit ruimte geweest is voor meer instrumenten. Ik zal ook wel niet snappen dat er alleen liederen vanuit het oude testament gezongen worden. We leven in het nieuwe testament, en zingen over een geprofeteerde Middelaar. Is dat niet heel erg krom? Zijn we niet verheugd dat Christus gestorven en opgestaan is? Mogen we daar niet van zingen?
Ik weet dat er snel onenigheid in veel gemeenten is als dit ter sprake komt. Toch zegt dat meer over de gemeente dan over het onderwerp.
Dit soort dingen maken me nogal moedeloos als ik naar het kerkelijke leven kijkt. Er zijn zoveel prachtige liederen, en zijn zoveel prachtige instrumenten...
Weet je wat ze in de tempel allemaal gebruikte? En hoe zit dat dan met psalm 150?

Mijn zoontje is nu een paar keer meegeweest naar de kerk. Toen ik hem afgelopen zondag vroeg of hij nog meegezongen had zei hij; Nee. Ik vind kerkliedjes niet leuk.
En ik snap het nog ook.
Waar is de aanbidding gebleven? Is dat alleen iets voor het persoonlijke leven? Of alleen voor thuis? Waarom is er geen lofprijzing in de gemeente? Omdat 90% eigenlijk niet mee kan zingen? Of bestaat lofprijzing echt uit plechtig orgelspel met bedrukte gezichten?
Beste Gian,
Jammer dat je dat zo beleeft dan.
Heb jaren geleden Ds W.L. Tukker bij ons in Amsterdam een referaat horen houden "Christus in de Psalmen"
kostelijk hij heeft het verklaard vanaf Zijn geboorte t/m Zijn wederkomst vanuit de Psalmen,
En hoe er over de twee wegen in de Psalmen gesproken word kan men terug vinden in onze Psalmen!!!

OW, ik geloof dat het in dit topic meer gaat over de vormgeving van de psalmen in de berijming. Deze berijming wordt als verouderd ervaren, maar de inhoud van de psalmen niet.

Gian schreef:Beste mensen, zien we nu echt niet dat onze psalmberijming onbegrijpelijk ouderwets is? Moet ik mijn buurman mee naar een kerk nemen waar deze berijming gezongen wordt?
Persoonlijk snap ik niet dat er nooit ruimte geweest is voor meer instrumenten. Ik zal ook wel niet snappen dat er alleen liederen vanuit het oude testament gezongen worden. We leven in het nieuwe testament, en zingen over een geprofeteerde Middelaar. Is dat niet heel erg krom? Zijn we niet verheugd dat Christus gestorven en opgestaan is? Mogen we daar niet van zingen?
Ik weet dat er snel onenigheid in veel gemeenten is als dit ter sprake komt. Toch zegt dat meer over de gemeente dan over het onderwerp.
Dit soort dingen maken me nogal moedeloos als ik naar het kerkelijke leven kijkt. Er zijn zoveel prachtige liederen, en zijn zoveel prachtige instrumenten...
Weet je wat ze in de tempel allemaal gebruikte? En hoe zit dat dan met psalm 150?

Ik denk dat je wel gelijk hebt maar niemand zal er over beginnen. Dat komt denk ik doordat bij veel mensen hun geloof niet meer is als de traditie, of misschien wel meer, maar een groot gedeelte is gebaseerd op de traditie.

Van mij mogen er ook meer muziekintrumenten in de kerk, of nog beter kerkmuziek van J.S Bach, de psalmberijming mogen worden herzien ( de herziene statenvertaling is bijna klaar, hebben ze weer een nieuwe uitdaging), andere liederen worden gezongen naast de 5 (of hoeveel zijn het er?) gezangen achter in. In de loop van de tijd zijn er mooie liederen bijgekomen, daar kunnen we er dan toch wel een paar aan toevoegen. Of hebben die 5 zo'n unieke status?

Heel af en toe.. bv op 31 oktober wordt dan "Een vaste burcht" gezongen maar dan wel na de zegen. Voor de zegen is het zonde, erna kenneleijk niet meer

Wat ik altijd wel mooi vond in de tijd dat wij Ds G.J. Baan als ds hadden. Die begon elke dienst met een lofpsalm. De aanvang van "eredienst" moet de eer van God worden toegezongen, stelde hij. Ds Baan heeft hierover (muziek in de eredienst) een mooi interview gegeven in de Daniel. Heeft iemand dat nog? Ik denk zo'n 5 jaar geleden.

Oude-Waarheid schreef:
Gian schreef:Beste mensen, zien we nu echt niet dat onze psalmberijming onbegrijpelijk ouderwets is? Moet ik mijn buurman mee naar een kerk nemen waar deze berijming gezongen wordt?
Persoonlijk snap ik niet dat er nooit ruimte geweest is voor meer instrumenten. Ik zal ook wel niet snappen dat er alleen liederen vanuit het oude testament gezongen worden. We leven in het nieuwe testament, en zingen over een geprofeteerde Middelaar. Is dat niet heel erg krom? Zijn we niet verheugd dat Christus gestorven en opgestaan is? Mogen we daar niet van zingen?
Ik weet dat er snel onenigheid in veel gemeenten is als dit ter sprake komt. Toch zegt dat meer over de gemeente dan over het onderwerp.
Dit soort dingen maken me nogal moedeloos als ik naar het kerkelijke leven kijkt. Er zijn zoveel prachtige liederen, en zijn zoveel prachtige instrumenten...
Weet je wat ze in de tempel allemaal gebruikte? En hoe zit dat dan met psalm 150?

Mijn zoontje is nu een paar keer meegeweest naar de kerk. Toen ik hem afgelopen zondag vroeg of hij nog meegezongen had zei hij; Nee. Ik vind kerkliedjes niet leuk.
En ik snap het nog ook.
Waar is de aanbidding gebleven? Is dat alleen iets voor het persoonlijke leven? Of alleen voor thuis? Waarom is er geen lofprijzing in de gemeente? Omdat 90% eigenlijk niet mee kan zingen? Of bestaat lofprijzing echt uit plechtig orgelspel met bedrukte gezichten?
Beste Gian,
Jammer dat je dat zo beleeft dan.
Heb jaren geleden Ds W.L. Tukker bij ons in Amsterdam een referaat horen houden "Christus in de Psalmen"
kostelijk hij heeft het verklaard vanaf Zijn geboorte t/m Zijn wederkomst vanuit de Psalmen,
En hoe er over de twee wegen in de Psalmen gesproken word kan men terug vinden in onze Psalmen!!!

Ik heb gezegd dat we over een Christus zingen die geprofeteerd is. We zingen over een bedekt Evangelie. We leven nu in een tijd waarin Christus is geboren, gestorven en opgestaan. De bijbel zegt dat we in een beter testament leven. Waarom zingen we daar niet van?

Hoewel ik vroeger ook de psalmen uit gewoonte zong, en ook altijd weer merk dat andere liedjes
kinderen meer aanspreken ben ik juist zo dankbaar dat ik deze psalmen geleerd heb.

Zij zijn voor mij zeer waardevol! Er is zo vaak een psalm die aansluit bij je eigen beleving.
Over de duidelijkheid van sommige teksten is te twisten, maar ik weet geen mooiere liederen dan de psalmen!

Ariene schreef:Hoewel ik vroeger ook de psalmen uit gewoonte zong, en ook altijd weer merk dat andere liedjes
kinderen meer aanspreken ben ik juist zo dankbaar dat ik deze psalmen geleerd heb.

Zij zijn voor mij zeer waardevol! Er is zo vaak een psalm die aansluit bij je eigen beleving.
Over de duidelijkheid van sommige teksten is te twisten, maar ik weet geen mooiere liederen dan de psalmen!

'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'

Re: 'Nieuwe psalmen voor bevindelijken'