Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Marnix schreef:Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Misschien wel, maar dat er een kern van waarheid in zit is denk ik net zo goed aangetoond. Dat is wel opmerkelijk, aan de ene kant (als het gaat om kleding, vertalingen, berijmingen en een hoop andere zaken een serke houding van niet wereldgelijkvormig willen zijn en geheel anders, maar aan de andere kant op veel vlakken wel gewoon meegaan met de wereld. Is er dan niet sprake van een selectief beleid warin we wel wereldgelijkvormig zijn en waarin niet?

Een ander zorgwekkend iets is dat het lijkt alsof er bij de jeugd een hoop verandert. Als je kijkt wat men normaal of maximaal vindt voor een nieuwe auto per leeftijdsgroep lijkt het ook alsof er dingen aan het verschuiven zijn. Kan dat hier iets mee te maken hebben.

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Misschien wel, maar dat er een kern van waarheid in zit is denk ik net zo goed aangetoond. Dat is wel opmerkelijk, aan de ene kant (als het gaat om kleding, vertalingen, berijmingen en een hoop andere zaken een serke houding van niet wereldgelijkvormig willen zijn en geheel anders, maar aan de andere kant op veel vlakken wel gewoon meegaan met de wereld. Is er dan niet sprake van een selectief beleid warin we wel wereldgelijkvormig zijn en waarin niet?

Een ander zorgwekkend iets is dat het lijkt alsof er bij de jeugd een hoop verandert. Als je kijkt wat men normaal of maximaal vindt voor een nieuwe auto per leeftijdsgroep lijkt het ook alsof er dingen aan het verschuiven zijn. Kan dat hier iets mee te maken hebben.

Wel ja Marnix. Een beetje doordrammen is je niet vreemd. En hoe zit het bij de GKv?

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Misschien wel, maar dat er een kern van waarheid in zit is denk ik net zo goed aangetoond. Dat is wel opmerkelijk, aan de ene kant (als het gaat om kleding, vertalingen, berijmingen en een hoop andere zaken een serke houding van niet wereldgelijkvormig willen zijn en geheel anders, maar aan de andere kant op veel vlakken wel gewoon meegaan met de wereld. Is er dan niet sprake van een selectief beleid warin we wel wereldgelijkvormig zijn en waarin niet?

Een ander zorgwekkend iets is dat het lijkt alsof er bij de jeugd een hoop verandert. Als je kijkt wat men normaal of maximaal vindt voor een nieuwe auto per leeftijdsgroep lijkt het ook alsof er dingen aan het verschuiven zijn. Kan dat hier iets mee te maken hebben.

Wel ja Marnix. Een beetje doordrammen is je niet vreemd. En hoe zit het bij de GKv?

Maakt dat zoveel uit voor wat ik zeg? We hoeven toch niet naar anderen te wijzen en te zeggen: Ja maar daar doen ze het ook.....?

Ik zie een hoop dingen ook in de GKV terug, bijvoorbeeld een hang naar geld, succes. En dan vind ik ook verontrustend en soms ook een selectieve houding in waarin je anders moet zijn en waarin niet. Dat het in dit topic (en doorgaans op dit forum) niet over de GKV gaat is de reden waarom ik dat niet heb genoemd, maar ik zal de laatste zijn om te denken: Bij mijn kerkverband gaat het allemaal zo goed.

Toch jammer dat als je in een discussie wat kritisch bent, je altijd gelijk weer dit soort dingen te horen krijgt... nee bij jullie gaat het allemaal lekker. Als dat zo gaat kunnen we het forum wel opdoeken. In elke discussie kan je dan zeggen: nee jij bent zonder zonde. Punt.

Misschien wil toch ook een inhoudelijke reactie op mijn vorige post geven?

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Als je vanaf "gemiddels maakt" t/m het stukje "duurdere prijsklasse" leest zie je allereerst wel dat de auto veel als statussymbool wordt gebruikt (vaker wassen, liever uit een duurdere prijsklasse) en verderop wat men nog wel acceptabel vindt als ze het zouden kunnen veroorloven, is het in ieder geval niet onder het gemiddelde.

Overigens is het misschien wel wat vreemd om bij het bewijzen dat we niet wereldgelijkvormig zijn je te vergelijken met de maatschappelijke standaard om aan te tonen dat we niet boven het gemiddelde zitten. Niet wereldgelijkvormig zijn houdt toch in dat je anders bent dan de wereld? Ik heb nog nooit een gereformeerde horen zeggen: Zolang de muziekbegeieiding en de tekst van de Psalmen niet moderner zijn dan de gemiddelde muziek en taalgebruik in Nederland is dat wel acceptabel

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Tja...je kunt het overmatig overdrijven noemen, ik zou eerder zeggen: de vinger op de zere plek leggen.

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef: Als je goed had gelezen had je gezien dat ik niet wil bewijzen dat "we" niet wereldgelijkvormig zijn maar dat ik wilde aantonen dat Kaw ongefundeerd overdrijft.

Misschien wel, maar dat er een kern van waarheid in zit is denk ik net zo goed aangetoond. Dat is wel opmerkelijk, aan de ene kant (als het gaat om kleding, vertalingen, berijmingen en een hoop andere zaken een serke houding van niet wereldgelijkvormig willen zijn en geheel anders, maar aan de andere kant op veel vlakken wel gewoon meegaan met de wereld. Is er dan niet sprake van een selectief beleid warin we wel wereldgelijkvormig zijn en waarin niet?

Een ander zorgwekkend iets is dat het lijkt alsof er bij de jeugd een hoop verandert. Als je kijkt wat men normaal of maximaal vindt voor een nieuwe auto per leeftijdsgroep lijkt het ook alsof er dingen aan het verschuiven zijn. Kan dat hier iets mee te maken hebben.

Wel ja Marnix. Een beetje doordrammen is je niet vreemd. En hoe zit het bij de GKv?

Maakt dat zoveel uit voor wat ik zeg? We hoeven toch niet naar anderen te wijzen en te zeggen: Ja maar daar doen ze het ook.....?

Ik zie een hoop dingen ook in de GKV terug, bijvoorbeeld een hang naar geld, succes. En dan vind ik ook verontrustend en soms ook een selectieve houding in waarin je anders moet zijn en waarin niet. Dat het in dit topic (en doorgaans op dit forum) niet over de GKV gaat is de reden waarom ik dat niet heb genoemd, maar ik zal de laatste zijn om te denken: Bij mijn kerkverband gaat het allemaal zo goed.

Toch jammer dat als je in een discussie wat kritisch bent, je altijd gelijk weer dit soort dingen te horen krijgt... nee bij jullie gaat het allemaal lekker. Als dat zo gaat kunnen we het forum wel opdoeken. In elke discussie kan je dan zeggen: nee jij bent zonder zonde. Punt.

Misschien wil toch ook een inhoudelijke reactie op mijn vorige post geven?

Marnix, het zit me niet lekker dat je als buitenstaander met modder gooit.

Dat gezegd hebbende wil ik je nog voorhouden dat het punt dat jij per se wil maken niet was wat ik wilde ontkrachten.

Inhoudelijk ingaande op jouw reactie wil ik nog eens wijzen op mijn eerste reactie, hoe men in de gereformeerde gezindte aan deze auto's komt. Op een eerlijke manier en door hard te werken (maar nogmaals, ik houd helemaal niet van dit soort discussies omdat ik nu ook moet gaan doen wat ik de ander verwijt: algemeniseren). Verder is het zo dat voor bepaalde functies je niet in een Volkswagen Golf aan kan komen. Dan krijg je het subjectieve verhaal wat wel en wat niet geoorloofd is. Dat ligt onderscheiden. Ik denk dat bijv. een nieuwe Volkswagen Passat voor een gemiddeld gezin uit de gereformeerde gezindte geen overbodige luxe is en dat ze daar zonder schuldgevoel in kunnen rijden. Maar je praat dan toch wel over een prijskaartje van rond de 35000/40000 euro. Daarom is het zo moeilijk om hier iets algemeens over te zeggen. Daar stop ik nu dan ook maar snel mee.

Erasmiaan schreef: Marnix, het zit me niet lekker dat je als buitenstaander met modder gooit.

Buitenstaanders mogen niet met modder gooien. En 'insiders' mogen hun nest niet bevuilen. Kortom: kritiek mag van geen enkele kant komen.

wim schreef:

Erasmiaan schreef: Marnix, het zit me niet lekker dat je als buitenstaander met modder gooit.

Buitenstaanders mogen niet met modder gooien. En 'insiders' mogen hun nest niet bevuilen. Kortom: kritiek mag van geen enkele kant komen.

Modder gooien en nest bevuilen is nog wat anders als goed gefundeerde kritiek geven.

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef: Misschien wel, maar dat er een kern van waarheid in zit is denk ik net zo goed aangetoond. Dat is wel opmerkelijk, aan de ene kant (als het gaat om kleding, vertalingen, berijmingen en een hoop andere zaken een serke houding van niet wereldgelijkvormig willen zijn en geheel anders, maar aan de andere kant op veel vlakken wel gewoon meegaan met de wereld. Is er dan niet sprake van een selectief beleid warin we wel wereldgelijkvormig zijn en waarin niet?

Een ander zorgwekkend iets is dat het lijkt alsof er bij de jeugd een hoop verandert. Als je kijkt wat men normaal of maximaal vindt voor een nieuwe auto per leeftijdsgroep lijkt het ook alsof er dingen aan het verschuiven zijn. Kan dat hier iets mee te maken hebben.

Wel ja Marnix. Een beetje doordrammen is je niet vreemd. En hoe zit het bij de GKv?

Maakt dat zoveel uit voor wat ik zeg? We hoeven toch niet naar anderen te wijzen en te zeggen: Ja maar daar doen ze het ook.....?

Ik zie een hoop dingen ook in de GKV terug, bijvoorbeeld een hang naar geld, succes. En dan vind ik ook verontrustend en soms ook een selectieve houding in waarin je anders moet zijn en waarin niet. Dat het in dit topic (en doorgaans op dit forum) niet over de GKV gaat is de reden waarom ik dat niet heb genoemd, maar ik zal de laatste zijn om te denken: Bij mijn kerkverband gaat het allemaal zo goed.

Toch jammer dat als je in een discussie wat kritisch bent, je altijd gelijk weer dit soort dingen te horen krijgt... nee bij jullie gaat het allemaal lekker. Als dat zo gaat kunnen we het forum wel opdoeken. In elke discussie kan je dan zeggen: nee jij bent zonder zonde. Punt.

Misschien wil toch ook een inhoudelijke reactie op mijn vorige post geven?

Marnix, het zit me niet lekker dat je als buitenstaander met modder gooit.

Dat gezegd hebbende wil ik je nog voorhouden dat het punt dat jij per se wil maken niet was wat ik wilde ontkrachten.

Inhoudelijk ingaande op jouw reactie wil ik nog eens wijzen op mijn eerste reactie, hoe men in de gereformeerde gezindte aan deze auto's komt. Op een eerlijke manier en door hard te werken (maar nogmaals, ik houd helemaal niet van dit soort discussies omdat ik nu ook moet gaan doen wat ik de ander verwijt: algemeniseren). Verder is het zo dat voor bepaalde functies je niet in een Volkswagen Golf aan kan komen. Dan krijg je het subjectieve verhaal wat wel en wat niet geoorloofd is. Dat ligt onderscheiden. Ik denk dat bijv. een nieuwe Volkswagen Passat voor een gemiddeld gezin uit de gereformeerde gezindte geen overbodige luxe is en dat ze daar zonder schuldgevoel in kunnen rijden. Maar je praat dan toch wel over een prijskaartje van rond de 35000/40000 euro. Daarom is het zo moeilijk om hier iets algemeens over te zeggen. Daar stop ik nu dan ook maar snel mee.

En daar beginnen we alweer. Daarom twijfelde ik of ik hier wel weer moest gaan posten, als ik ook maar ergens kritisch op ben krijg ik weer te horen dat ik als buitenstaander met modder gooi enzovoorts.

Ik probeer gewoon een goede discussie te hebben over punten die ik zorgelijk vindt en dat heeft niets met modder gooien te maken, eerder met bezorgdheid. Als je niet tegen kritiek kan of niet tegen kritiek van buitenstaanders, reageer dan gewoon niet op mijn postings in plaats van gelijk weer te gaan discrimineren (die GKV-allochtoon die hier niet hoort mag niets kritisch zeggen want dals hij het zegt is het moddergooien). Je koppelt het moddergooien aan mijn "buitenstaander zijn" en dat zegt een hoop over jou en hoe jij tegen buitenstaanders aankijkt. (ze mogen een hoop, als ze het maar met me eens zijn en/of ik er geen last van hebt).

Inhoudelijk: Een gemiddeld gezien zou natuurlijk prima met een Opel Astra (net zo groot als een passat en 15000 euro goedkoper als je hem niet helemaal nieuw koopt) kunnen rijden. Grootte heeft natuurlijk met gezinsgrootte te maken, maar merk nog niet. We moeten uitkijken dat een auto geen statussymbool wordt

Marnix schreef:En daar beginnen we alweer. Daarom twijfelde ik of ik hier wel weer moest gaan posten, als ik ook maar ergens kritisch op ben krijg ik weer te horen dat ik als buitenstaander met modder gooi enzovoorts.

Ik probeer gewoon een goede discussie te hebben over punten die ik zorgelijk vindt en dat heeft niets met modder gooien te maken, eerder met bezorgdheid. Als je niet tegen kritiek kan of niet tegen kritiek van buitenstaanders, reageer dan gewoon niet op mijn postings in plaats van gelijk weer te gaan discrimineren (die GKV-allochtoon die hier niet hoort mag niets kritisch zeggen want dals hij het zegt is het moddergooien). Je koppelt het moddergooien aan mijn "buitenstaander zijn" en dat zegt een hoop over jou en hoe jij tegen buitenstaanders aankijkt. (ze mogen een hoop, als ze het maar met me eens zijn en/of ik er geen last van hebt).

Misschien moet je dan zorgen dat je gefundeerd kritisch bent want er ligt één onderzoek en verder ga je af op je onderbuik gevoel. En je gaat mensen dingen opleggen die ik helemaal niet in de Bijbel lees. Wat dacht je van Salomo zijn elpenbenen troon? En de bezittingen van Abraham, Izaak, Jacob, Jozef, Job, David? En het nieuwe testament: Jozef van Arimathea? Die hadden het ook rijk en er waren genoeg armen in Israël.
Ik heb overigens nooit gezegd dat het allemaal goed is hoe het er in de gereformeerde gezindte aan toe gaat, maar ik hou niet van chargeren en ik vind het kwalijk dat je niet nuanceert.

Enne: hou je overhaaste conclusies voor je, wil je? In eerste instantie discussierde ik met Kaw, totdat jij je erin mengde.

Inhoudelijk: Een gemiddeld gezien zou natuurlijk prima met een Opel Astra (net zo groot als een passat en 15000 euro goedkoper als je hem niet helemaal nieuw koopt) kunnen rijden. Grootte heeft natuurlijk met gezinsgrootte te maken, maar merk nog niet. We moeten uitkijken dat een auto geen statussymbool wordt

Maar ik heb al een paar Opels gereden en ik zit heel slecht in die stoelen. Na een lange rit kom ik er gebroken uit. Verder heb ik al vaak technische storingen gehad bij dat merk, dus de volgende auto die ik koop moet goed zijn. Dan lijkt me een Passat een goed alternatief. En ik rij graag nieuw omdat ik dan geen problemen heb met garantie, onderhoud en dergelijke. Misschien neem ik wel zo'n wereldse BMW 3 serie... Daar heb ik hele goeie berichten over gehoord.

Erasmiaan schreef:Maar ik heb al een paar Opels gereden en ik zit heel slecht in die stoelen. Na een lange rit kom ik er gebroken uit. Verder heb ik al vaak technische storingen gehad bij dat merk, dus de volgende auto die ik koop moet goed zijn. Dan lijkt me een Passat een goed alternatief. En ik rij graag nieuw omdat ik dan geen problemen heb met garantie, onderhoud en dergelijke. Misschien neem ik wel zo'n wereldse BMW 3 serie... Daar heb ik hele goeie berichten over gehoord.

Ik heb een 2e handse Audi A3 voor 5,500 euro. Leuk bakkie, prima stoelen en nu 35.000 km. gereden waarbij mijn enige onderhoudskosten de APK van 55 euro was. Dat kan ook.

Kaw schreef:

Erasmiaan schreef:Maar ik heb al een paar Opels gereden en ik zit heel slecht in die stoelen. Na een lange rit kom ik er gebroken uit. Verder heb ik al vaak technische storingen gehad bij dat merk, dus de volgende auto die ik koop moet goed zijn. Dan lijkt me een Passat een goed alternatief. En ik rij graag nieuw omdat ik dan geen problemen heb met garantie, onderhoud en dergelijke. Misschien neem ik wel zo'n wereldse BMW 3 serie... Daar heb ik hele goeie berichten over gehoord.

Ik heb een 2e handse Audi A3 voor 5,500 euro. Leuk bakkie, prima stoelen en nu 35.000 km. gereden waarbij mijn enige onderhoudskosten de APK van 55 euro was. Dat kan ook.

Jep. Dit is ook voor iedereen verschillend. Een ander heeft misschien weer heel negatieve ervaringen met Audi. En weer een ander vindt een Audi over the top. En weer een ander vindt een A3 te klein en koopt een A4 of een A6 die weer een ander veel te groot vindt. Er zijn geen algemene regels te benoemen. Wie zou dat ook willen?

Als ik toestemming krijg, dan plaats ik wat uitkomsten van een marktonderzoek van een onderzoeksbureau die dit alles onderzocht heeft. Ik kan het wel inzien, maar op dit moment niet online zetten.

Erasmiaan schreef: Ik denk dat bijv. een nieuwe Volkswagen Passat voor een gemiddeld gezin uit de gereformeerde gezindte geen overbodige luxe is en dat ze daar zonder schuldgevoel in kunnen rijden. Maar je praat dan toch wel over een prijskaartje van rond de 35000/40000 euro.

Ik denk niet dat een gemiddeld gezin in de ref. gezindte 35000 euro klaar heeft liggen voor een nieuwe(!) auto. Mogelijk zou dat ook niet moeten. Ik zou wel een schuldgevoel hebben in een dergelijke nieuwe kar. Dat heb ik nu soms al bij mijn eigen auto van 5 jaar oud en 6500 Euro. Dus dat ligt voor een ieder verschillend. Tja, ik ben dan ook geen 'gemiddeld gezin'