Tiberius schreef:Simon de tovenaar, uit Handelingen 8, is ook zo'n bekering van "kroeg naar kerk". Later blijkt het alleen maar uitwendig te zijn.

En nee hoor, een bekering van kroeg naar kerk mag bijzonder lijken, zolang het geen waarachtige bekering is, blijft het maar uitwendig.

Simon de tovenaar wilde er aan verdienen maar werd door Petrus 'ontmaskerd', maar in hoeveel gevallen kan het voor óns duidelijk zijn dat het maar
een bekering is van de kroeg naar de kerk? Want staat er vooraf: En Simon geloofde ook zelf, en gedoopt zijnde... Welk geloof is dat hier?

Tiberius schreef:In de boeken Koningen en Kronieken lees je regelmatig, dat koningen de Heere dienen, maar niet met hun gehele hart.

en dat noem je dan bekeringen? ik niet....

albion schreef:

Tiberius schreef:Simon de tovenaar, uit Handelingen 8, is ook zo'n bekering van "kroeg naar kerk". Later blijkt het alleen maar uitwendig te zijn.

En nee hoor, een bekering van kroeg naar kerk mag bijzonder lijken, zolang het geen waarachtige bekering is, blijft het maar uitwendig.

Simon de tovenaar wilde er aan verdienen maar werd door Petrus 'ontmaskerd', maar in hoeveel gevallen kan het voor óns duidelijk zijn dat het maar
een bekering is van de kroeg naar de kerk? Want staat er vooraf: En Simon geloofde ook zelf, en gedoopt zijnde... Welk geloof is dat hier?

Eigenlijk doet dat er helemaal niet toe. Simon toonde zich op dat moment in elk geval geen ware gelovige. Zelfs al zou hij van binnen toch het ware geloof gehad hebben, dan was hij nog te bestraffen want zijn daden waren er niet naar.

freek schreef:

albion schreef:

Tiberius schreef:Simon de tovenaar, uit Handelingen 8, is ook zo'n bekering van "kroeg naar kerk". Later blijkt het alleen maar uitwendig te zijn.

En nee hoor, een bekering van kroeg naar kerk mag bijzonder lijken, zolang het geen waarachtige bekering is, blijft het maar uitwendig.

Simon de tovenaar wilde er aan verdienen maar werd door Petrus 'ontmaskerd', maar in hoeveel gevallen kan het voor óns duidelijk zijn dat het maar
een bekering is van de kroeg naar de kerk? Want staat er vooraf: En Simon geloofde ook zelf, en gedoopt zijnde... Welk geloof is dat hier?

Eigenlijk doet dat er helemaal niet toe. Simon toonde zich op dat moment in elk geval geen ware gelovige. Zelfs al zou hij van binnen toch het ware geloof gehad hebben, dan was hij nog te bestraffen want zijn daden waren er niet naar.

Makkelijk om dat te zeggen terwijl je de uitkomst weet.
Ergens anders staat er :... want de mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan. En dat is hier ook het geval. Hij kwam openbaar toen
hij aan Petrus geld aanbood, anders hadden de apostelen het niet geweten, denk ik.

Precies. De Bijbel leert ons ook niet dat we ons van de kroeg moeten bekeren en al helemaal niet dat we ons tot de kerk moeten bekeren. Dit soort termen zeggen dan ook nog helemaal niks.

albion schreef:

freek schreef:

albion schreef:

Tiberius schreef:Simon de tovenaar, uit Handelingen 8, is ook zo'n bekering van "kroeg naar kerk". Later blijkt het alleen maar uitwendig te zijn.

En nee hoor, een bekering van kroeg naar kerk mag bijzonder lijken, zolang het geen waarachtige bekering is, blijft het maar uitwendig.

Simon de tovenaar wilde er aan verdienen maar werd door Petrus 'ontmaskerd', maar in hoeveel gevallen kan het voor óns duidelijk zijn dat het maar
een bekering is van de kroeg naar de kerk? Want staat er vooraf: En Simon geloofde ook zelf, en gedoopt zijnde... Welk geloof is dat hier?

Eigenlijk doet dat er helemaal niet toe. Simon toonde zich op dat moment in elk geval geen ware gelovige. Zelfs al zou hij van binnen toch het ware geloof gehad hebben, dan was hij nog te bestraffen want zijn daden waren er niet naar.

Makkelijk om dat te zeggen terwijl je de uitkomst weet.

Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

freek schreef:
Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

Dat het dus heel moeilijk te beoordelen valt of iemand van de kroeg naar de kerk bekeerd is of dat het oprecht is.

De mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.

albion schreef:

freek schreef:
Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

Dat het dus heel moeilijk te beoordelen valt of iemand van de kroeg naar de kerk bekeerd is of dat het oprecht is.

De mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.

Daar hoeven wij toch niet over te oordelen. Als iemand vanuit de kroeg zich bekeert en het geloof belijdt, moeten wij hem voor een gelovige houden. Je merkt vanzelf wel of het echt is, of niet.

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

Dat het dus heel moeilijk te beoordelen valt of iemand van de kroeg naar de kerk bekeerd is of dat het oprecht is.

De mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.

Daar hoeven wij toch niet over te oordelen. Als iemand vanuit de kroeg zich bekeert en het geloof belijdt, moeten wij hem voor een gelovige houden. Je merkt vanzelf wel of het echt is, of niet.

Heb jij daar geen moeit mee, soms? Ik wel in bepaalde situaties

albion schreef:

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

Dat het dus heel moeilijk te beoordelen valt of iemand van de kroeg naar de kerk bekeerd is of dat het oprecht is.

De mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.

Daar hoeven wij toch niet over te oordelen. Als iemand vanuit de kroeg zich bekeert en het geloof belijdt, moeten wij hem voor een gelovige houden. Je merkt vanzelf wel of het echt is, of niet.

Heb jij daar geen moeit mee, soms? Ik wel in bepaalde situaties

Zeker wel, maar dat wil niet zeggen dat ik daarom mijn opvatting aan moet passen. Toch?

albion schreef:

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
Hoe bedoel je dit?? We weten namelijk de uitkomst helemaal niet. En daar gaat het toch ook niet om? Simon was heel fout bezig, dat lijkt me meer dan duidelijk.

Dat het dus heel moeilijk te beoordelen valt of iemand van de kroeg naar de kerk bekeerd is of dat het oprecht is.

De mens ziet aan, wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.

Daar hoeven wij toch niet over te oordelen. Als iemand vanuit de kroeg zich bekeert en het geloof belijdt, moeten wij hem voor een gelovige houden. Je merkt vanzelf wel of het echt is, of niet.

Heb jij daar geen moeit mee, soms? Ik wel in bepaalde situaties

Waarom? In wat voor situaties? Kan je een (fictief) voorbeeld geven?

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:In de boeken Koningen en Kronieken lees je regelmatig, dat koningen de Heere dienen, maar niet met hun gehele hart.

en dat noem je dan bekeringen? ik niet....

Tja. Dan zal je niet veel bekeringen van de kroeg naar de kerk meemaken.
Maar omdat de Bijbel deze uitwendige omkeringen wel bekeringen noemt, blijf ik het ook maar doen.

Marnix schreef:

albion schreef:Heb jij daar geen moeit mee, soms? Ik wel in bepaalde situaties

Waarom? In wat voor situaties? Kan je een (fictief) voorbeeld geven?

Ik kan er zelfs een bijbels voorbeeld van geven: de christenen in Damascus hadden grote moeite met Paulus' bekering.

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:In de boeken Koningen en Kronieken lees je regelmatig, dat koningen de Heere dienen, maar niet met hun gehele hart.

en dat noem je dan bekeringen? ik niet....

Tja. Dan zal je niet veel bekeringen van de kroeg naar de kerk meemaken.
Maar omdat de Bijbel deze uitwendige omkeringen wel bekeringen noemt, blijf ik het ook maar doen.

Noem eens een voorbeeld van een uitwendige omkering waarvoor de Bijbel het woord bekering gebruikt?

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:In de boeken Koningen en Kronieken lees je regelmatig, dat koningen de Heere dienen, maar niet met hun gehele hart.

en dat noem je dan bekeringen? ik niet....

Tja. Dan zal je niet veel bekeringen van de kroeg naar de kerk meemaken.
Maar omdat de Bijbel deze uitwendige omkeringen wel bekeringen noemt, blijf ik het ook maar doen.

Noem eens een voorbeeld van een uitwendige omkering waarvoor de Bijbel het woord bekering gebruikt?

De Ninevieten in het boek Jona.