s1051952 schreef:Mijn ervaring is dat na gesprekken vaak een keuze gemaakt wordt door degene die wordt aangesproken. Dat kan zijn dat ze gehoor geven aan het appèl, ze een andere kerk zoeken of afhaken. M.a.w. je krijgt dus vaak niet eens de kans om mensen te blijven waarschuwen.

s1051952 schreef:

Mara schreef:

DDD schreef:@DIA:

Hoezo 'zelfs in behoudende gemeenten'? Ik zie dit verschijnsel zelf eigenlijk alleen in behoudende gemeenten, of beter gezegd, in niet behoudende gemeenten, maar waar wel een conservatieve predikant staat.

Nou heb ik slechts een goed beeld van een aantal gemeenten, maar daarin gaat dit in ieder geval op.

Ik hoop dat een groot deel van die mensen de middagdienst elders bezoekt, en niet thuisblijft. Maar goed, als een dominee 's ochtends ruim 'zijn' tijd neemt, moet hij er niet gek van opkijken dat mensen vinden dat hij reeds twee preken gehouden heeft.

Ik zie deze posting nu pas.
Bedoel je nu dat de middagdienst slechter wordt bezocht alleen in de behoudende gemeenten?
Want dat is absoluut onwaar!

Klopt. Ik heb het idee dat juist in behoudendere kerken (GG, HHK) vaker beide diensten bezocht worden dan in minder orthodoxe kerken. Je ziet in toenemende mate dat gemeenten binnen de PKN, GKv en CGK hun tweede dienst schrappen of gezamenlijk houden. Die gezamenlijke diensten worden vaak belegd omdat de opkomst in de middag of avond behoorlijk laag is terwijl de kerk 's morgens wel vol zit..

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

Paul schreef:

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

Klopt vooral in pkn gemeenten (buiten de gereformeerde bond) is er nog maar één dienst! We hopen dat God een opwekking in ons land wil geven...van de pkn tot de gereformeerde gemeente!

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

Op het platteland in provincies als Groningen en Friesland zie je inderdaad dorpen die samen één kerkelijke gemeente vormen, en waar het nog één keer per maand kerk is in eigen dorp. Volgende week naar buurdorp B, daarna naar C, daarna D, en over een maand weer in A.

Anderzijds: er zijn plenty niet-GB-gemeenten waar gewoon nog twee diensten op een zondag zijn, en ik verkeer regelmatig op een plek waar zelfs nog een dubbele ochtenddienst is, plus een avonddienst. "Veelal maar één dienst" zoals DIA stelt: jazeker, dat gebeurt ook, maar lang niet zo "veelal" als het woordeke "veelal" suggereert.

We zouden ons thema kunnen noemen:
NUANCE, HET MODEWOORD VOOR VANDAAG
of
DE GERUSTEN TE SION EN DE ZEKEREN OP DE BERG VAN SAMARIA
1. De toestand die niet zo ernstig is
2. Het feit dat men niet benauwd is
3. En ten slotte: Waar eindigen we, ik en u?
Misschien een beetje een korte-termijn-geheugen? Kijk, om wat te noemen eens 50 jaar achterom. 1968... Nee dat is niet het goede jaar, want toen begon de grote afval al, maar probeer eens 70 jaar terug te kijken. 1948... Misschien moeten we teruggqaan tot nog iets verder terug. Maar de afval begon al meteen na de tweede wereldoorlog. Denk aan de jaren 50. Toen Nederland nog een gedoopte natie kon worden genoemd. En zijn we nu zo rustig en gerust dat we het nogal wat lijken te vinden dat er in een kerk twee diensten zijn.
Ik bedoelde vanzelf, en u kent me genoegzaam om dat te begrijpen, ik doelde op het signaal. Het signaal dat we secularisatie noemen.
U mag nuancerend spreken dat het dan nog wel meevalt. Ik zie toch meer (sorry dat ik het moet zeggen!). Er is wel degelijk een grote leegloop in alle kerken gaande. Het meest nog in de kerken die zichzelf ongeloofwaardig hebben gepreekt. Maar het gaat ook ons niet voorbij. We hebben te letten op de tekenen der tijden. We zien een ONGEKENDE afval van de kerk en een ONGEKENDE opkomst van vreemde religies en self-made-religies, en pseudoreligies. En we zien blijkbaar niet dat de duivel rondgaat als een briesende leeuw, zoekende wie hij nog mee kan voeren. Dat zou ons toch moeten verontrusten. Een dominee in de stad onzer inwoning zegt wel eens: Het meest benauwende is dat we niet benauwd zijn. We zien niet hoe benauw het is. En hoe snel de ontwikkelingen gaan. Willen we het dan niet zien? Ja gelukkig er is nog 1 keer dienst in de 2 weken. En wat hoort men daar? Een oproep bekering? Tot wederkeer, tot boete en bede? Of is de preek intussen ook geseculariseerd? En verwordt de ernstige prediking niet meer en meer tot een praatje dat omringd wordt door allerlei vormen van nieuwe liturgie die het nog wat moeten doen lijken?

-DIA- schreef: We zouden ons thema kunnen noemen:
NUANCE, HET MODEWOORD VOOR VANDAAG
of
DE GERUSTEN TE SION EN DE ZEKEREN OP DE BERG VAN SAMARIA
1. De toestand die niet zo ernstig is
2. Het feit dat men niet benauwd is
3. En ten slotte: Waar eindigen we, ik en u?
Misschien een beetje een korte-termijn-geheugen? Kijk, om wat te noemen eens 50 jaar achterom. 1968... Nee dat is niet het goede jaar, want toen begon de grote afval al, maar probeer eens 70 jaar terug te kijken. 1948... Misschien moeten we teruggqaan tot nog iets verder terug. Maar de afval begon al meteen na de tweede wereldoorlog. Denk aan de jaren 50. Toen Nederland nog een gedoopte natie kon worden genoemd. En zijn we nu zo rustig en gerust dat we het nogal wat lijken te vinden dat er in een kerk twee diensten zijn.
Ik bedoelde vanzelf, en u kent me genoegzaam om dat te begrijpen, ik doelde op het signaal. Het signaal dat we secularisatie noemen.
U mag nuancerend spreken dat het dan nog wel meevalt. Ik zie toch meer (sorry dat ik het moet zeggen!). Er is wel degelijk een grote leegloop in alle kerken gaande. Het meest nog in de kerken die zichzelf ongeloofwaardig hebben gepreekt. Maar het gaat ook ons niet voorbij. We hebben te letten op de tekenen der tijden. We zien een ONGEKENDE afval van de kerk en een ONGEKENDE opkomst van vreemde religies en self-made-religies, en pseudoreligies. En we zien blijkbaar niet dat de duivel rondgaat als een briesende leeuw, zoekende wie hij nog mee kan voeren. Dat zou ons toch moeten verontrusten. Een dominee in de stad onzer inwoning zegt wel eens: Het meest benauwende is dat we niet benauwd zijn. We zien niet hoe benauw het is. En hoe snel de ontwikkelingen gaan. Willen we het dan niet zien? Ja gelukkig er is nog 1 keer dienst in de 2 weken. En wat hoort men daar? Een oproep bekering? Tot wederkeer, tot boete en bede? Of is de preek intussen ook geseculariseerd? En verwordt de ernstige prediking niet meer en meer tot een praatje dat omringd wordt door allerlei vormen van nieuwe liturgie die het nog wat moeten doen lijken?

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef: We zouden ons thema kunnen noemen:
NUANCE, HET MODEWOORD VOOR VANDAAG
of
DE GERUSTEN TE SION EN DE ZEKEREN OP DE BERG VAN SAMARIA
1. De toestand die niet zo ernstig is
2. Het feit dat men niet benauwd is
3. En ten slotte: Waar eindigen we, ik en u?
Misschien een beetje een korte-termijn-geheugen? Kijk, om wat te noemen eens 50 jaar achterom. 1968... Nee dat is niet het goede jaar, want toen begon de grote afval al, maar probeer eens 70 jaar terug te kijken. 1948... Misschien moeten we teruggqaan tot nog iets verder terug. Maar de afval begon al meteen na de tweede wereldoorlog. Denk aan de jaren 50. Toen Nederland nog een gedoopte natie kon worden genoemd. En zijn we nu zo rustig en gerust dat we het nogal wat lijken te vinden dat er in een kerk twee diensten zijn.
Ik bedoelde vanzelf, en u kent me genoegzaam om dat te begrijpen, ik doelde op het signaal. Het signaal dat we secularisatie noemen.
U mag nuancerend spreken dat het dan nog wel meevalt. Ik zie toch meer (sorry dat ik het moet zeggen!). Er is wel degelijk een grote leegloop in alle kerken gaande. Het meest nog in de kerken die zichzelf ongeloofwaardig hebben gepreekt. Maar het gaat ook ons niet voorbij. We hebben te letten op de tekenen der tijden. We zien een ONGEKENDE afval van de kerk en een ONGEKENDE opkomst van vreemde religies en self-made-religies, en pseudoreligies. En we zien blijkbaar niet dat de duivel rondgaat als een briesende leeuw, zoekende wie hij nog mee kan voeren. Dat zou ons toch moeten verontrusten. Een dominee in de stad onzer inwoning zegt wel eens: Het meest benauwende is dat we niet benauwd zijn. We zien niet hoe benauw het is. En hoe snel de ontwikkelingen gaan. Willen we het dan niet zien? Ja gelukkig er is nog 1 keer dienst in de 2 weken. En wat hoort men daar? Een oproep bekering? Tot wederkeer, tot boete en bede? Of is de preek intussen ook geseculariseerd? En verwordt de ernstige prediking niet meer en meer tot een praatje dat omringd wordt door allerlei vormen van nieuwe liturgie die het nog wat moeten doen lijken?

De slotzin van je preek doet de deur dicht. Als je werkelijk niet méér besef hebt van eredienst en liturgie dat de schimpscheut "allerlei vormen van liturgie die het nog wat moeten doen lijken", dan zeg ik: houd nu maar op met te wijzen naar anderen, houd het maar bij je eigen kerk. Daar is méér dan genoeg mis.

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

Op het platteland in provincies als Groningen en Friesland zie je inderdaad dorpen die samen één kerkelijke gemeente vormen, en waar het nog één keer per maand kerk is in eigen dorp. Volgende week naar buurdorp B, daarna naar C, daarna D, en over een maand weer in A.

Anderzijds: er zijn plenty niet-GB-gemeenten waar gewoon nog twee diensten op een zondag zijn, en ik verkeer regelmatig op een plek waar zelfs nog een dubbele ochtenddienst is, plus een avonddienst. "Veelal maar één dienst" zoals DIA stelt: jazeker, dat gebeurt ook, maar lang niet zo "veelal" als het woordeke "veelal" suggereert.

s1051952 schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:In veel plaatsen om ons heen zien we dat, waar de kerk nog dienst doet als kerk, dat er veelal maar een dienst is.
Ook zie je diensten om de twee weken, of zelf 1 maal per maand.
En dan dus niet meegeteld de kerken die dienst doen als opslagruimte, wooneenheid, cultureel centrum, winkel, theater en wat ook.

Op het platteland in provincies als Groningen en Friesland zie je inderdaad dorpen die samen één kerkelijke gemeente vormen, en waar het nog één keer per maand kerk is in eigen dorp. Volgende week naar buurdorp B, daarna naar C, daarna D, en over een maand weer in A.

Anderzijds: er zijn plenty niet-GB-gemeenten waar gewoon nog twee diensten op een zondag zijn, en ik verkeer regelmatig op een plek waar zelfs nog een dubbele ochtenddienst is, plus een avonddienst. "Veelal maar één dienst" zoals DIA stelt: jazeker, dat gebeurt ook, maar lang niet zo "veelal" als het woordeke "veelal" suggereert.

Toch zijn er buiten de biblebelt niet veel PKN-gemeenten die zicht niet rekenen tot de GB/ 'vagebond' die 2 diensten hebben (is mijn ervaring).

s1051952 schreef:
Ik heb van een paar kerken de ontwikeling van het ledenaantal op een rijtje gezet. Als christen en als lid van de PKN vind ik het erg verdrietig om deze dalende ledenaantallen te zien (m.u.v. GG en HHK)....

Mara schreef:

s1051952 schreef:
Ik heb van een paar kerken de ontwikeling van het ledenaantal op een rijtje gezet. Als christen en als lid van de PKN vind ik het erg verdrietig om deze dalende ledenaantallen te zien (m.u.v. GG en HHK)....

Toch niet als je weet dat ze naar een ander kerkverband zijn overgegaan?
Zorgelijk is het als iemand God de rug toekeert, en ook daarmee de kerk.