Pagina 5 van 8

Geplaatst: 06 sep 2006, 11:47
door refo
Mister schreef:
refo schreef:Zijn dit allemaal heren die deskundig zijn op onderwijsgebied?
Gelukkig niet! Dan zou bv de financiële kant er slecht afkomen...
O, ja, de centen, die zijn ook heilig.

Geplaatst: 06 sep 2006, 12:47
door Mister
refo schreef:
Mister schreef:
refo schreef:Zijn dit allemaal heren die deskundig zijn op onderwijsgebied?
Gelukkig niet! Dan zou bv de financiële kant er slecht afkomen...
O, ja, de centen, die zijn ook heilig.
Niet té negatief hè?

Niet heilig, maar wel handig als er bekwame mensen zich over buigen, lijkt me.

Geplaatst: 06 sep 2006, 15:22
door Unionist
Het is goed dat er deskundigen op verschillende terreinen in zo'n bestuur zitten. Beleidsmatig, financieel, onderwijskundig en principieel. Niet allemaal dominees, maar ook vakbondsmensen, juristen en politici. Én belangrjk: het bestuur moet een afspiegeling zijn van de achterban.

Geplaatst: 06 sep 2006, 17:12
door pierre27
Petrus schreef:
pierre27 schreef: In dit geval heb ik me net laten vertellen, kunnen ze het absoluut niet waarderen...
Ik vraag me in alle gemoede af hoe de heren te wteen zijn gekomen dat die foto hier stond..................

zij moeten dus op de hoogte gebracht zijn door iemand die de foto hier heeft zien staan.

btw, "ik heb me net laten vertellen", da's wel erg vaag...............diegene moet dus van beiden kanten weet hebben: de foto én de reactie van de heren.................of was je het héél toevallig niet zélf??

overgens, het is evenzeer mogelijk dat een "Gast" (een meelezer dus van dit forum) e.e.a. op zijn/haar "geweten" heeft. Dat is nl al eens eerder vertoond.

Maar het is en blijft vaag.

Dag beste mensen,

Hoezo vaag? Ik zag de posting met de foto, en dacht bij mezelf dat het niet juist is.
Na de reactie op mijn posting heb ik me verdiept in de handelwijze van enkele op dit forum.
Net laten vertellen kan ook inhouden dat je informatie leest en op je in laat werken.
In ieder geval was de foto er snel vanaf...ik weet zeker dat mn werkgevers niet op deze wijze de publiciteit in willen.

Geplaatst: 06 sep 2006, 17:20
door Unionist
Als je de publiciteit zoekt met controversiele onderwerpen...

Geplaatst: 06 sep 2006, 17:26
door Gian
pierre27 schreef:Ik weet zeker dat mn werkgevers niet op deze wijze de publiciteit in willen.
Dan moeten ze bijvoorbaat niet op de foto gaan met z'n allen.
Wat een gezever zeg om een foto. Sja, het is idd een lachwekkend plaatje. Net - - - knip - - -

Wat? Owww.... het zijn dominee's....

Wat doen die in vredesnaam in een schoolbestuur?

edit
niet meer doen

Geplaatst: 06 sep 2006, 17:31
door pierre27
Gian schreef:
pierre27 schreef:Ik weet zeker dat mn werkgevers niet op deze wijze de publiciteit in willen.
Dan moeten ze bijvoorbaat niet op de foto gaan met z'n allen.
Wat een gezever zeg om een foto. Sja, het is idd een lachwekkend plaatje. Net - - - knip - - -

Wat? Owww.... het zijn dominee's....

Wat doen die in vredesnaam in een schoolbestuur?
Klets maar een eind verder in verte, je moet mensen in hun waarde laten en niet lopen mekkeren over - - - knip - - - ofzow...triest iemand ben je dan.

edit
quotes aangepast

Geplaatst: 06 sep 2006, 17:52
door limosa
als users op Refoforum hebben we onze predikanten met respect te behandelen, zoals we overigens iedereen met respect dienen te behandelen, dus als aangegeven wordt dat men zo'n foto niet wil dan kunnen we 'm het beste weghalen

maar als je mij nou vraagt over zo'n foto, het was een keurige foto, niks mis mee, en dan staat-ie op internet, nou en, ik zie het hele probleem niet

Geplaatst: 06 sep 2006, 18:09
door Hendrikus
limosa schreef:maar als je mij nou vraagt over zo'n foto, het was een keurige foto, niks mis mee, en dan staat-ie op internet, nou en, ik zie het hele probleem niet
Nou, die jurist uit Barneveld linksachter had wél een lichte stropdas voor hoor! 8)

Geplaatst: 06 sep 2006, 19:55
door TheKeimpe
Helemaal aan het begin van deze discussie werd de vraag opgeworpen:
refo schreef:Kan het bestuur zomaar de statuten van een vereniging wijzigen? Of is het helemaal geen vereniging, maar een Stichting?
Deze beslissing is op een ledenvergadering genomen. Daar is in goede harmonie (naar zeggen van aanwezigen) dit besluit genomen.

Blijkbaar heeft de achterban van het vlc helemaal geen moeite met deze wijziging en wordt hier dus ontzettend geblaat door stuurlui aan wal.
---
Ben ik het eens met het besluit? Ik denk het niet. Het doet m.i. geen recht aan de pkn-ers op onze school. (Juist, ik weet waar het over gaat want ik ben direct betrokken bij het vlc (He pierro27!))
---
Ik zie dat ik te laat ben voor de smeuige foto, een actie waar ik van walg! Als er op deze manier met besturen wordt omgesprongen dan is het terecht dat medenzeggenschapsraden worden geweerd. Stel je voor een MR die bij een tegenvallend besluit dergelijke infantiele acties gaat ondernemen. Het is toch volkomen begrijpelijk dat de weleerwaarde en andere heren daar niet op zitten te wachten.

Een dergelijk besluit wordt genomen, misschien wel door mensen met wat oogkleppen op (die mogelijkheid wil ik niet uitsluiten, maar ook niet propageren), maar het gaat er bij mij niet in dat dit besluit niet genomen is vanuit oprechte zorg voor de school. En wie betrokken is bij de scheuring in de NHK die onderzoeke eerst zichzelf of in zijn gedachtengang niet stiekem een stukje eigen-gelijk-gevoel zit.

Ik heb gesproken.

Geplaatst: 06 sep 2006, 21:49
door limosa
Hendrikus schreef:
limosa schreef:maar als je mij nou vraagt over zo'n foto, het was een keurige foto, niks mis mee, en dan staat-ie op internet, nou en, ik zie het hele probleem niet
Nou, die jurist uit Barneveld linksachter had wél een lichte stropdas voor hoor! 8)
die dassen vielen mij ook tegen, ik had er minimaal wel één zonder das verwacht ;-)

Geplaatst: 07 sep 2006, 00:10
door Eppie
TheKeimpe schreef: Helemaal aan het begin van deze discussie werd de vraag opgeworpen:
refo schreef:Kan het bestuur zomaar de statuten van een vereniging wijzigen? Of is het helemaal geen vereniging, maar een Stichting?
TheKeimpe schreef: Deze beslissing is op een ledenvergadering genomen. Daar is in goede harmonie (naar zeggen van aanwezigen) dit besluit genomen.

Blijkbaar heeft de achterban van het vlc helemaal geen moeite met deze wijziging en wordt hier dus ontzettend geblaat door stuurlui aan wal.
Als vervent bezoeker van ledenvergaderingen kan ik alleen maar zeggen dat de meest slecht bezochte vergaderingen ledenvergaderingen zijn en dus de meest slechte afspiegelingen van achterbannen zijn. De fout ligt hierbij bij de leden die wel lid zijn maar vertikken om mee te leven en dus geen commentaar mogen leveren.
---
TheKeimpe schreef: Ben ik het eens met het besluit? Ik denk het niet. Het doet m.i. geen recht aan de pkn-ers op onze school. (Juist, ik weet waar het over gaat want ik ben direct betrokken bij het vlc (He pierro27!))
IK ben zojuist lid geworden om in de toekomst mee te kunnen praten want ik heb al wel gemerkt dat [in het geval van het Hoornbeeck] er een groot verschil is tussen wat het bestuur wil en zegt en de praktijk.
---
TheKeimpe schreef: Ik zie dat ik te laat ben voor de smeuige foto, een actie waar ik van walg! Als er op deze manier met besturen wordt omgesprongen dan is het terecht dat medenzeggenschapsraden worden geweerd. Stel je voor een MR die bij een tegenvallend besluit dergelijke infantiele acties gaat ondernemen. Het is toch volkomen begrijpelijk dat de weleerwaarde en andere heren daar niet op zitten te wachten.
Dit heeft natuurlijk niks te maken met het functioneren van een MR. Die wordt er nu met de haren bijgesleept, onzin. Ik weet niet wat het doel van de foto was [ook ik heb het gemist] maar ik kan me niet voorstellen dat het met het topic te maken had. Doet me denken aan linkse activisten uit de jaren '70 die ook in allerlei aktieblaadjes namen, foto's en adressen van tegenstanders vermelden om zo een angstklimaat te scheppen. Nee de angst voor een MR ligt op een ander vlak endat heeft wel te maken met jouw uitdrukking van 'weleerwaarde heren'.
TheKeimpe schreef: Een dergelijk besluit wordt genomen, misschien wel door mensen met wat oogkleppen op (die mogelijkheid wil ik niet uitsluiten, maar ook niet propageren), maar het gaat er bij mij niet in dat dit besluit niet genomen is vanuit oprechte zorg voor de school. En wie betrokken is bij de scheuring in de NHK die onderzoeke eerst zichzelf of in zijn gedachtengang niet stiekem een stukje eigen-gelijk-gevoel zit.
Ik mag toch aannemen dat in het bestuur van een zo'n beleidsbepalende scholengemeenschap de oogkleppen niet gewaardeerd worden? De oprechte zorg wordt hier misschien wel verward met angst voor het onbekende en drang naar 'niet van deze wereld'. Dat zijn slechte raadgevers.
TheKeimpe schreef: Ik heb gesproken.


Hugh moet je dan nog zeggen

Geplaatst: 07 sep 2006, 08:20
door Tiberius
refo schreef:
Mister schreef:
refo schreef:Zijn dit allemaal heren die deskundig zijn op onderwijsgebied?
Gelukkig niet! Dan zou bv de financiële kant er slecht afkomen...
O, ja, de centen, die zijn ook heilig.
Kunnen ze mooi gebruiken voor een schoolorgel. Opgebracht door de kleine man. :wink:

Geplaatst: 07 sep 2006, 10:44
door TheKeimpe
refo schreef: O, ja, de centen, die zijn ook heilig.
Of ze heilig zijn doet er niet toe, wel of ze veilig zijn. En dan zijn mensen met een financiële visie ook wel erg handig in een bestuur.
Nee de angst voor een MR ligt op een ander vlak endat heeft wel te maken met jouw uitdrukking van 'weleerwaarde heren'.
Is daar al een topic over? Over de MR?
Ik mag toch aannemen dat in het bestuur van een zo'n beleidsbepalende scholengemeenschap de oogkleppen niet gewaardeerd worden? De oprechte zorg wordt hier misschien wel verward met angst voor het onbekende en drang naar 'niet van deze wereld'. Dat zijn slechte raadgevers.
Ieder mens draagt oogkleppen, iemands visie kan breder of smaller zijn, maar ergens zijn er grenzen, door mij oogkleppen genoemd.
Iemand die een ruimere visie heeft dan het bestuur zal hun beslissingen misschien wel duiden als "angsthazerij" maar binnen hun visie, die wat krapper is, is het geen angst, maar zorg.

Geplaatst: 08 sep 2006, 13:22
door elbert
Een andere visie op het Van Lodensteijn College:
'Reformatorisch onderwijs is verwaterd'

door onze redacteur Hans Hopman

UTRECHT - H.J. Koelewijn uit Spakenburg, oud-gereformeerd, weigert vier van zijn kinderen naar het reformatorisch voortgezet onderwijs te sturen. De school in Amersfoort vindt hij verwaterd. Omdat hij daarmee niet voldoet aan de leerplichtwet, eiste de officier van justitie gisteren een boete van 800 euro, waarvan 400 voorwaardelijk.,,Wát zijn nu uw overwegende bezwaren tegen de reformatorische richting van het Van Lodensteijn College?'', wilde kinderrechter mr. J.E. Kruijff-Bronsing een en andermaal weten van H.J. Koelewijn (47). Sinds 1995 krijgt hij van de gemeente Bunschoten vrijstelling om zijn kinderen naar de school in Amersfoorte te sturen. Maar vorig jaar zei 'Bunschoten' nee, onder andere vanwege het sociaal isolement dat voor de kinderen zou dreigen. Daarmee werd de oud-gereformeerde vader van zeventien kinderen ineens strafwaardig. Gistermiddag verscheen hij voor de Utrechtse kantonrechter.

Gewetensbezwaren versus leerplicht, daar leek het om te gaan. Maar officier van justitie mr. P. Bellaart moest aan het eind van de bijna twee uur durende zitting concluderen, dat Koelewijn niet had aangetoond wat zijn bezwaren zijn tegen 'de reformatorische richting'. Bellaart had alleen kritiek gehoord op de ínrichting, oftewel de uitvoering van het onderwijs, hield hij de eigenaar van een familiebouwbedrijfje voor.

Driemaal had Koelewijn met het bestuur van 'Van Lodensteijn' om de tafel gezeten. Punten van verschil bleken het gebruik van internet op school en de sportlessen. Koelewijn kan niet uit de voeten met het onderscheid in reformatorische kring, dat internet voor privégebruik tuchtwaardig is, maar niet als dit gebruikt wordt ten dienste van werk of school. ,,Dan maak je Gods Woord belachelijk'', zei hij tegen de rechter. Hij wilde dus niet ingaan op het, volgens de rechter, door de school hem geboden ,,maatwerk'': de kinderen een apart sportprogramma laten volgen.

Koelewijns raadsman mr. M.R. Tierie benadrukte dat zijn cliënt de drie Formulieren van Enigheid helemaal letterlijk wil nemen en in die zin ,,een grote mate van zuiverheid'' voorstaat.

De kleinere kinderen van het gezin Koelewijn gaan naar de Eben Haëzerschool in Barneveld, een school van de eigen kerk. De rechter hield hem voor dat de meeste kinderen van die school wel naar het 'Van Lodensteijn' gaan. ,,Daarmee verlochenen ze hun identiteit'', reageerde de Spakenburger. Waarmee hij volgens de rechter in zijn dorp een ,,uniek'' standpunt inneemt. Overigens sprak Koelewijn over ,,kennissen'' in Nederland, die ook vrijstelling krijgen. De rechter vroeg er niet op door. In de wandelgangen sprak Koelewijn desgevraagd over ,,enkele tientallen gezinnen''.

Thuisonderwijs
Langdurig vroeg rechter Kruijff door over de inhoud van het thuisonderwijs dat de vier kinderen - twee jongens en twee meisjes - ontvangen. Dat gebeurt volgens een plan van aanpak van de door de gemeente Bunschoten ingeschakelde WUL (Werkgroep Uitbreiding Leerlingzorg). Een van de kinderen leerde boekhouden via een schriftelijke cursus. En allemaal krijgen ze Engelse les en typeonderwijs. De jongens doen daarnaast praktijkervaring op in het bedrijf en de meisjes helpen mee in de huishouding.

Rechter Kruijff: ,,Maar stel dat u een buitengewoon getalenteerd kind hebt, en die wil naar de universiteit.''

Koelewijn: ,,Als ze achttien jaar zijn, gaan ze hun eigen weg.''

De rechter: ,,Maar ze hebben dan geen middelbare school.''

Daarna werd als getuige de voormalig WUL-medewerker A. Slagter gehoord, die het gezin tussen 1995 en 2003 begeleidde. Het alternatieve plan van aanpak werkte volgens hem goed, waarop de rechter reageerde: ,,Maar het is natuurlijk op geen enkele manier te vergelijken met regulier onderwijs.'' En: ,,Een maatschappij is niet statisch. Je kunt niet zeggen: eens de WUL, altijd de WUL.''

Elk jaar moest Koelewijn opnieuw vrijstelling aanvragen. Officier van justitie Bellaart noemde het zwak dat in het laatste schriftelijke verzoek geen gronden staan. Dit is niet conform de vereisten die de leerplichtwet stelt. ,,Hoewel het meneer volkomen vrij staat te geloven wat hij geloven wil'', wilde hij kwijt. In dit verband stelde hij vast ,,dat het hebben van een levensovertuiging niet automatisch betekent dat je iets tegen een bepaalde schoolrichting hebt.''

Omdat de gemeente Bunschoten de situatie tien jaar heeft gedoogd, vond hij een geldboete passend. Hij eiste 800 euro, waarvan 400 euro voorwaardelijk, met een proeftijd van twee jaar.

Koelewijns advocaat mr. Tierie vroeg echter om vrijspraak. ,,De problemen zijn ontstaan sinds het aantreden van een nieuwe wethouder'', legde hij uit. ,,Die heeft deze zaak in de hoogste versnelling gebracht, wat een grote impact heeft gehad in het gezin.''

Over twee weken velt de rechter vonnis.