Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

eilander schreef:

Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

Israël van het Westen houdt in dat Nederland een zeer bijzondere plaats in de wereld in zou nemen; dezelfde gedachte kwam ook elders voor, b.v. in Schotland.

Ook als je die gedachte niet deelt, kun je nog wel van mening zijn dat God het Oranjehuis aan Nederland verbonden heeft, denk ik.

Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

helma schreef:

Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Bonny schreef:

helma schreef:

Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

eilander schreef:

Bonny schreef:

helma schreef:

Luther schreef:Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

Erasmiaan schreef:

eilander schreef:

Bonny schreef: Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

En niet te vergeten zijn broers, die ook hun leven hebben gegeven. Dat is wat anders dan vanachter een bureau, met kennis opgedaan uit een paar dikke boeken, te oordelen dat het allemaal wel meeviel met de intenties van Willem van Oranje en familie.

eilander schreef:
Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

De Nederlanden hadden vóór de Franse tijd geen andere ervaring met een absolute monarchie gehad die de legitimiteit van God volgde, dan met de Spaanse koning Filips II. Filips werd in 1581 afgezworen vanwege tirannie en sindsdien heerste in Nederland een machtsstrijd tussen de republikeinen als Van Oldenbarnevelt en De Witt en monarchisten als Willem van Oranje en diens successievelijke opvolgers. Nadat in 1813 afscheid werd genomen van de Franse tijd, maar ook van de Republiek der Verenigde Nederlanden zoals die bestond vóór 1795, moest de legitimatie worden gevonden in de historische rol van de stadhouders. De calvinistische Oranjetheologie voerde het koningschap bij de gratie Gods terug op de rol van Willem van Oranje in de bevrijding van de Nederlanden. Een bijzondere rol in deze beeldvorming werd hierin gespeeld door Isaäc da Costa (1798-1860). De liefde voor het geslacht Oranje kreeg Da Costa naar eigen zeggen mee in zijn opvoeding. In zijn vroegste gedichten bezong hij reeds de grote daden van de Oranjehelden. Na zijn bekering tot het christendom werden de Oranjes voor Da Costa in de eerste plaats Gods helden. De bescherming van de rechte leer in Nederland en Europa was hun roeping.[3] De grondlegger van de ARP (en hiermee ook van het CDA), Guillaume Groen van Prinsterer (1801-1876) schreef in zijn boek Ongeloof en Revolutie (1847) dat in de formule "Soeverein bij de gratie Gods" de theorie van het droit divin is vervat. Groen van Prinsterer gaf met dit boek de sfeer aan die heeft geleid tot de gebeurtenissen van 1848, in het bijzonder die van de Grondwetsherziening en de invoering van de koninklijke onschendbaarheid. God spreekt over de overheden die van God zijn verordineerd. Overheden die zijn ingesteld, geheiligd en dienares van God dienen te zijn.[5] Er is in het beeld van Groen van Prinsterer van menselijk goedvinden dan ook geen sprake.

Het besef uitverkoren te zijn als Nederlandse natie ontleende men in neo-calvinistische kringen aan de leuze "God, Nederland en Oranje", de mythe van een onverbrekelijke, historische gegroeide relatie tussen Oranje en de Reformatie

Luther schreef:Willem van Oranje heeft in ieder geval in eerste instantie alleen maar voor het Calvinisme gekozen, omdat hij bij Calvijn de argumenten kreeg aangedragen om zich te kunnen vrijvechten van de Spaanse onderdrukker. Laten we daar niet al teveel geestelijks van maken.

Luther schreef:Willem van Oranje heeft in ieder geval in eerste instantie alleen maar voor het Calvinisme gekozen, omdat hij bij Calvijn de argumenten kreeg aangedragen om zich te kunnen vrijvechten van de Spaanse onderdrukker. Laten we daar niet al teveel geestelijks van maken.

refo schreef:De Remonstranten houden ook erg van Willem van Oranje.
Als die nog geleefd had in 1618/19 dan zou de Remonstranten-haat nooit zo vreselijk zijn uitgeleefd.
Verbannen, onthoofden, verbeurd verklaren van bezittingen. Het leek de Spanjaard wel.

refo schreef:De Remonstranten houden ook erg van Willem van Oranje.
Als die nog geleefd had in 1618/19 dan zou de Remonstranten-haat nooit zo vreselijk zijn uitgeleefd.
Verbannen, onthoofden, verbeurd verklaren van bezittingen. Het leek de Spanjaard wel.