Geplaatst: 23 apr 2004, 18:12
En toch geloof ik dat God op zijn meest wordt geeerd als men het bloed van Christus niet onrein acht!
Helemaal mee eens.Oorspronkelijk gepost door AdryanNu zeg je iets wat wij (in ieder geval ik niet) niet gezegd hebben. God wordt niet verheerlijkt omdat ze Christus bloed onrein achten. Maar God wordt verheerlijkt in Zijn recht. Dat Hij van Zijn recht geen afstand doet. En dat gaat niet in tegen Zijn wezen. Want daar hoort ook Zijn rechtvaardigheid bij.
Dus wordt God verheerlijkt in Zijn recht als mensen verloren gaan en verheerlijkt in Zijn liefde als mensen niet verloren gaan. Maar in beide gevallen is het tot verheerlijking van het Wezen Gods.
Dit geldt voor Zijn volk, want in Psalm 85:3 (onberijmd) staat dat God de misdaad van Zijn volk heeft weggenomen. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet meer denken aan hun zonden. Maar dan pleiten zij op de belofte dat God hun zonden weggenomen heeft en dat doen ze met de door jouw aangehaalde woorden "Gij vindt in gunst en niet in wraak Uw lust."Oorspronkelijk gepost door Rhodé
"we zingen toch: "...Gij vind in gunst, en niet in wraak uw lust...?"
vindt iedereen dit nou voldoende weerlegd?Oorspronkelijk gepost door Rhodé
Want Ik weet de gedachten, die Ik over u denk, spreekt de HEERE, gedachten des vredes, en niet des kwaads, dat Ik u geve het einde en de verwachting.
12 Dan zult gij Mij aanroepen, en henengaan, en tot Mij bidden; en Ik zal naar u horen.
13 En gij zult Mij zoeken en vinden, wanneer gij naar Mij zult vragen met uw ganse hart.
14 En Ik zal van ulieden gevonden worden, spreekt de HEERE,...
Waar God spreekt, moeten wij zwijgen. En zeg nou niet dat deze God alleen Zijn volk bedoelt, het adres is iedereen: Johannes 11:26 En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat?
Als dit alleen uitverkorenen geldt weet ik niet of het ook voor mij zal zijn en zal ik het pas geloven als ik weet dat ik uitverkoren ben.
Aangezien de verkiezing Gods verborgen wil is, heb ik het te doen met Zijn geopenbaarde wil die we hierboven kunnen lezen.
[Aangepast op 23/4/04 door Rhodé]
soms zijn postings overbodig!Oorspronkelijk gepost door anemoonredenatie is van lo-ruchama en later Adryan.zien jullie dit?verklaring van rhode dmv bovenstaande tekst
denk hierover eens even na:
de 'redenering' van...
en
de 'tekst' van...
degene die puur de bijbel laat spreken dmv teksten staat sowieso sterker dan degene die gaat redeneren
toch?
Ik zal oppassen niet te lang te reageren en helder te blijven. Allereerst moet ik heel eerlijk zijn en zeggen dat ik niet meer precies weet wat ik al gezegd heb en wat er gezegd is in het topic. Maar nu het volgende.Oorspronkelijk gepost door anemoonredenatie is van lo-ruchama en later Adryan.zien jullie dit?verklaring van rhode dmv bovenstaande tekst
denk hierover eens even na:
de 'redenering' van...
en
de 'tekst' van...
degene die puur de bijbel laat spreken dmv teksten staat sowieso sterker dan degene die gaat redeneren
toch?
en later met twee teksten:"we zingen toch: "...Gij vind in gunst, en niet in wraak uw lust...?"
Waarna Jacob zegt dat het hiermee voldoende weerlegd is. Maar dat is helemaal niet zo. Want het gaat hier over Gods geopenbaarde wil. En die teksten (Jer. en Joh.) onderschrijf ik volledig. Maar die zijn toch niet in tegenspraak met wat ik zeg. Althans ik zie dat niet. Het is Gods geopenbaarde wil dat Hij wil dat een ieder die in Mij gelooft niet zal sterven in der eeuwigheid.(Uit Jeremia 29, AvdB)
Want Ik weet de gedachten, die Ik over u denk, spreekt de HEERE, gedachten des vredes, en niet des kwaads, dat Ik u geve het einde en de verwachting.
12 Dan zult gij Mij aanroepen, en henengaan, en tot Mij bidden; en Ik zal naar u horen.
13 En gij zult Mij zoeken en vinden, wanneer gij naar Mij zult vragen met uw ganse hart.
14 En Ik zal van ulieden gevonden worden, spreekt de HEERE,...
Waar God spreekt, moeten wij zwijgen. En zeg nou niet dat deze God alleen Zijn volk bedoelt, het adres is iedereen: Johannes 11:26 En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat?
Als dit alleen uitverkorenen geldt weet ik niet of het ook voor mij zal zijn en zal ik het pas geloven als ik weet dat ik uitverkoren ben.
Aangezien de verkiezing Gods verborgen wil is, heb ik het te doen met Zijn geopenbaarde wil die we hierboven kunnen lezen.
Een hartstochtelijk pleidooi, maar ..eh..: kun je misschien een concreet voorbeeld geven, waarvan jij vind dat de Bijbel op dat punt gewoon letterlijk genomen moet worden. Ik ben namelijk benieuwd naar je onbevangen en onbevooroordeelde manier van lezen. Het klinkt goed.Oorspronkelijk gepost door anemoon
ook ik vind het moeilijk om al die (lange) discussie en woordwisselingen uit mijn hoofd te onthouden
maar ik wil wel proberen een beetje toe te lichten waarom ik die vraag stelde
het is me de laatste jaren heel vaak opgevallen dat wij, reformatorische of anderzinds kerkelijke nederlanders, waarbij ik ook mezelf insluit, moeilijk in staat zijn om datgene wat er in de bijbel staat, gewoon letterlijk te nemen
anders gezegd: wij zijn zo 'gehersenspoeld' (en dit bedoel ik niet bij voorbaat negatief) dat we nog maar amper in staat zijn om de bijbel onbevangen te lezen
anders gezegd:
ik ben een beetje bang geworden van al te veel geredeneer en ge-uitleg (hoewel ik dit ook al weer niet bij voorbaar negatief wil duiden)
anders gezegd: ik wil graag een pleidooi voeren voor het opnieuw onbevangen, onbevooroordeeld lezen van de bijbel
en
wat er staat gewoon laten staan of letterlijk nemen, en dat niet alleen maar ook gewoon kinderlijk geloven...
nogmaals: lees hierin aub geen veroordeling naar wie dan ook, lees het positief please!
Een voorbeeldOorspronkelijk gepost door gravoEen hartstochtelijk pleidooi, maar ..eh..: kun je misschien een concreet voorbeeld geven, waarvan jij vind dat de Bijbel op dat punt gewoon letterlijk genomen moet worden. Ik ben namelijk benieuwd naar je onbevangen en onbevooroordeelde manier van lezen. Het klinkt goed.Oorspronkelijk gepost door anemoon
ook ik vind het moeilijk om al die (lange) discussie en woordwisselingen uit mijn hoofd te onthouden
maar ik wil wel proberen een beetje toe te lichten waarom ik die vraag stelde
het is me de laatste jaren heel vaak opgevallen dat wij, reformatorische of anderzinds kerkelijke nederlanders, waarbij ik ook mezelf insluit, moeilijk in staat zijn om datgene wat er in de bijbel staat, gewoon letterlijk te nemen
anders gezegd: wij zijn zo 'gehersenspoeld' (en dit bedoel ik niet bij voorbaat negatief) dat we nog maar amper in staat zijn om de bijbel onbevangen te lezen
anders gezegd:
ik ben een beetje bang geworden van al te veel geredeneer en ge-uitleg (hoewel ik dit ook al weer niet bij voorbaar negatief wil duiden)
anders gezegd: ik wil graag een pleidooi voeren voor het opnieuw onbevangen, onbevooroordeeld lezen van de bijbel
en
wat er staat gewoon laten staan of letterlijk nemen, en dat niet alleen maar ook gewoon kinderlijk geloven...
nogmaals: lees hierin aub geen veroordeling naar wie dan ook, lees het positief please!
Laat ons even meegenieten. Wellicht zijn wij ook 'gehersenspoeld' en zijn wij inderdaad amper in staat om de Bijbel onbevangen te lezen. Ik leer graag bij, zie je.
Gravo