Oorspronkelijk gepost door anemoon
redenatie is van lo-ruchama en later Adryan.
verklaring van rhode dmv bovenstaande tekst
zien jullie dit?
denk hierover eens even na:
de 'redenering' van...
en
de 'tekst' van...
degene die puur de bijbel laat spreken dmv teksten staat sowieso sterker dan degene die gaat redeneren
toch?
Ik zal oppassen niet te lang te reageren en helder te blijven. Allereerst moet ik heel eerlijk zijn en zeggen dat ik niet meer precies weet wat ik al gezegd heb en wat er gezegd is in het topic. Maar nu het volgende.
In de discussie is de opmerking gemaakt dat God verheerlijkt wordt als zondaren verloren gaan. Later leg ik uit dat (in ieder geval ik) er bedoeld wordt dat God verheerlijkt wordt in Gods recht. Vervolgens komt Rhode met de volgende tekst uit de psalmen:
"we zingen toch: "...Gij vind in gunst, en niet in wraak uw lust...?"
en later met twee teksten:
(Uit Jeremia 29, AvdB)
Want Ik weet de gedachten, die Ik over u denk, spreekt de HEERE, gedachten des vredes, en niet des kwaads, dat Ik u geve het einde en de verwachting.
12 Dan zult gij Mij aanroepen, en henengaan, en tot Mij bidden; en Ik zal naar u horen.
13 En gij zult Mij zoeken en vinden, wanneer gij naar Mij zult vragen met uw ganse hart.
14 En Ik zal van ulieden gevonden worden, spreekt de HEERE,...
Waar God spreekt, moeten wij zwijgen. En zeg nou niet dat deze God alleen Zijn volk bedoelt, het adres is iedereen: Johannes 11:26 En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat?
Als dit alleen uitverkorenen geldt weet ik niet of het ook voor mij zal zijn en zal ik het pas geloven als ik weet dat ik uitverkoren ben.
Aangezien de verkiezing Gods verborgen wil is, heb ik het te doen met Zijn geopenbaarde wil die we hierboven kunnen lezen.
Waarna Jacob zegt dat het hiermee voldoende weerlegd is. Maar dat is helemaal niet zo. Want het gaat hier over Gods geopenbaarde wil. En die teksten (Jer. en Joh.) onderschrijf ik volledig. Maar die zijn toch niet in tegenspraak met wat ik zeg. Althans ik zie dat niet. Het is Gods geopenbaarde wil dat Hij wil dat een ieder die in Mij gelooft niet zal sterven in der eeuwigheid.
Als we Psalm 85 lezen wil ik op wijzen dat deze zinsnede niet eens voorkomt in de tekst (wat op zich niet onlogisch is voor een berijmde psalm).
1 Een psalm, voor den opperzangmeester, onder de kinderen van Korach.
2 Gij zijt Uw lande gunstig geweest, HEERE! de gevangenis van Jakob hebt Gij gewend.
3 De misdaad Uws volks hebt Gij weggenomen; Gij hebt al hun zonden bedekt. Sela.
4 Gij hebt weggenomen al Uw verbolgenheid; Gij hebt U gewend van de hittigheid Uws toorns.
5 Breng ons weder, o God onzes heils! en doe te niet Uw toornigheid over ons.
6 Zult Gij eeuwiglijk tegen ons toornen? Zult Gij Uw toorn uitstrekken van geslacht tot geslacht?
7 Zult Gij ons niet weder levend maken, opdat Uw volk zich in U verblijde?
8 Toon ons Uw goedertierenheid, o HEERE, en geef ons Uw heil.
9 Ik zal horen, wat God, de HEERE, spreken zal; want Hij zal tot Zijn volk en tot Zijn gunstgenoten van vrede spreken; maar dat zij niet weder tot dwaasheid keren.
10 Zekerlijk, Zijn heil is nabij degenen, die Hem vrezen, opdat in ons land eer wone.
11 De goedertierenheid en waarheid zullen elkander ontmoeten; de gerechtigheid en vrede zullen elkander kussen.
12 De waarheid zal uit de aarde spruiten, en gerechtigheid zal van den hemel nederzien.
13 Ook zal de HEERE het goede geven; en ons land zal zijn vrucht geven.
14 De gerechtigheid zal voor Zijn aangezicht henengaan, en Hij zal ze zetten op den weg Zijner voetstappen.
Gij vind in gunst en niet in wraak uw lust. Zal dan zijn Gij hebt al hun zonden bedekt. Sela. Gij hebt weggenomen al Uw verbolgenheid. In deze context ziet dat m.i. op Gods volk
Dus mijns inziens is er met een bijbelse tekst niets van "mijn" redenatie weerlegd. Ik zet mijn inderdaad tussen quotes. Alsof het mijn redenatie is. Volgens mij was ik hier voluit schriftuurlijk bezig. Ik ben er een beetje huiverig van om met teksten te gaan gooien. Maar als we Rom 9 : 17 Want de Schrift zegt tot Farao: Tot ditzelve heb Ik u verwekt, opdat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en opdat Mijn Naam verkondigd worde op de ganse aarde.
En Rom 9 : 22 En of God, willende Zijn toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, tot het verderf toebereid;
23 En opdat Hij zou bekend maken den rijkdom Zijner heerlijkheid over de vaten der barmhartigheid, die Hij te voren bereid heeft tot heerlijkheid?
Dan zien we mijns inziens dat God verheerlijkt wordt in zijn recht. En nogmaals, maar ik val in herhaling, dit staat los van de discussie over Gods geopenbaarde wil.
Tenslotte wil ik nog op 1 ding wijzen. Jij zegt degene die de Bijbel laten spreken staan sterker dan die redeneren. Als je daar achter zet
zonder de bijbel zeg ik voluit mee eens. Maar waar we voor op moeten passen (en ik zeg
we dus ook ikzelf) is dat we maar een willekeurige tekst pakken zonder het geheel van de Schrift te nemen. Elke ketter heeft zijn letter. Dus met een enkele tekst is best wel een standpunt te verdedigen. Daarom hoeft het noemen van een tekst niet
meer[/] schriftuurlijker te zijn dan het niet noemen van een tekst. Ik hoop dat je begrijpt wat ik wil zeggen. Dit laatste is dan ook geen verwijt richting Rhode, maar de aangehaalde teksten sloegen gewoon niet op de daarvoor komende discussie.