Huisman schreef: Natuurlijk joh. Per week 1 preekje van 20 minuten is meer dan genoeg, we weten immers alles al

rhadders schreef: ↑Vandaag, 14:42

Huisman schreef: Natuurlijk joh. Per week 1 preekje van 20 minuten is meer dan genoeg, we weten immers alles al

Wat is dan wel genoeg? Aangezien dit blijkbaar te kwantificeren is?

Het is interessant dat je ‘weten’ koppelt aan de preek. In de synagoge van toen (en nu nog steeds) leerde men niet primair door naar een preek te luisteren, maar door elkaar te ontmoeten, te bevragen en terecht te wijzen (Hebr. lamad, in de latere rabbijnse traditie ‘lernen’ genoemd). Er was dus ook ruimte voor meerdere stemmen (nogal een contrast met onze ‘gesloten kansels’).

Je kunt veel zeggen van onze protestantse diensten, maar niet dat deze lijken op de samenkomsten in de bijbelse tijd. Bij ons is het onderwijs een monoloog en sterk gericht op het juiste denken i.p.v. het juiste doen. Onze samenkomsten zijn voornamelijk Grieks van aard, niet (bijbels) Hebreeuws. Waarmee ik niet zeg dat dit slecht is - je moet deze zaken niet tegen elkaar uitspelen - maar het is nuttig om dat verschil te kennen.

Huisman schreef: Natuurlijk is het goed om ook bijvoorbeeld n.a.v. 1 Korinthe 5 uit te leggen waarom onze vrouwen met gedekt hoofd de eredienst bijwonen. Of n.a.v. 1 Timotheüs 2 : 9 - 15 uit te leggen waarom vrouwen geen ambten kunnen bekleden en dat Paulus zijn argument grond op de orde van de schepping en de orde van de zondeval en dit dus niet een tijdgebonden voorschrift is.

Zo maar willekeurig een paar voorbeelden….. (krijg er vast een boel terug

rhadders schreef: ↑Vandaag, 14:51

Huisman schreef: Natuurlijk is het goed om ook bijvoorbeeld n.a.v. 1 Korinthe 5 uit te leggen waarom onze vrouwen met gedekt hoofd de eredienst bijwonen. Of n.a.v. 1 Timotheüs 2 : 9 - 15 uit te leggen waarom vrouwen geen ambten kunnen bekleden en dat Paulus zijn argument grond op de orde van de schepping en de orde van de zondeval en dit dus niet een tijdgebonden voorschrift is.

Zo maar willekeurig een paar voorbeelden….. (krijg er vast een boel terug

Je vergeet het verbod op het dragen van kleding van gemengde stoffen. In jouw kledingkast is alles 100%
katoen of linnen, neem ik aan? Of durf je met gemixte stoffen voor het aangezicht des Heeren te verschijnen?

MidMid schreef: ↑Vandaag, 14:32 Even kijkend naar de laatste paar reacties... Hoe kan je hier nu serieus van gedachten wisselen over een onderwerp wanneer alles in het extreme of belachelijke wordt getrokken?

De Rijssenaar schreef: als Jan en Alleman zomaar kan gaan preken is het de vraag of dat allemaal goed gaat? Waar liggen dan de grenzen?

Herman schreef: ↑Vandaag, 14:59

MidMid schreef: ↑Vandaag, 14:32 Even kijkend naar de laatste paar reacties... Hoe kan je hier nu serieus van gedachten wisselen over een onderwerp wanneer alles in het extreme of belachelijke wordt getrokken?

Ja, ik heb dat bij mezelf ook gesignaleerd. Maar dat is nu eenmaal een reactie op andere opmerkingen waarin nogal extreme claims worden gedaan.
Paulus' rede strekte zich uit tot middernacht, maar hier wordt het absolute tegendeel beweerd. Dat werkt op mijn gevoel voor bijdehandheid.

MidMid schreef: ↑Vandaag, 14:32 Even kijkend naar de laatste paar reacties... Hoe kan je hier nu serieus van gedachten wisselen over een onderwerp wanneer alles in het extreme of belachelijke wordt getrokken? Of refoforum is bedoeld voor gesprek en discussie, om elkaar te verrijken en te stimuleren tot gedachte- en meningsvorming, of het is een plek waar vooral op één manier gedacht mag worden. En alles wat niet daarmee strookt, wordt of belachelijk gemaakt of zo in het extreme getrokken dat je tegen een karikatuur moet argumenteren.

Je kan het er allemaal best mee oneens zijn. Maar ik signaleer breder (ook in de Reformatorische gezindte) vragen bij de hedendaagse invulling van de zondag. Kerken worden daarin vooral preekschuren in plaats van ontmoetingsruimten waar de Heere en in Zijn licht ook de gemeente elkaar ontmoet. Prima, wat mij betreft. Maar doe nu niet alsof dat model één op één uit de Schriften weg komt lopen en daarbij geen legitieme vragen gesteld mogen worden.

Discussiëren op bovenstaande wijze heeft geen enkele zin en doet geen recht aan gevoelens van diverse mensen die hier reageren.

Zeeuw schreef: ↑Vandaag, 14:57

rhadders schreef: ↑Vandaag, 14:51

Huisman schreef: Natuurlijk is het goed om ook bijvoorbeeld n.a.v. 1 Korinthe 5 uit te leggen waarom onze vrouwen met gedekt hoofd de eredienst bijwonen. Of n.a.v. 1 Timotheüs 2 : 9 - 15 uit te leggen waarom vrouwen geen ambten kunnen bekleden en dat Paulus zijn argument grond op de orde van de schepping en de orde van de zondeval en dit dus niet een tijdgebonden voorschrift is.

Zo maar willekeurig een paar voorbeelden….. (krijg er vast een boel terug

Je vergeet het verbod op het dragen van kleding van gemengde stoffen. In jouw kledingkast is alles 100%
katoen of linnen, neem ik aan? Of durf je met gemixte stoffen voor het aangezicht des Heeren te verschijnen?

Tsjonge, jij en je toonzetting zijn echt aanwinsten voor het forum

rhadders schreef: ↑Vandaag, 15:02

De Rijssenaar schreef: als Jan en Alleman zomaar kan gaan preken is het de vraag of dat allemaal goed gaat? Waar liggen dan de grenzen?

Het ‘preken’ werd gedaan door schriftgeleerden en oudsten, soms een rondtrekkende rabbi. Dat betrof vaak een Schriftlezing eventueel gevolgd door commentaar. Wat volgde was een dialoog c.q.
discussie rondom de Schrift. Natuurlijk kon dat er soms best stevig aan toe gaan, dat was geen probleem - onderdeel van het ‘lernen’. Het was een gezamenlijk ontdekken wat de Schrift zegt en vraagt. Daar kan je best vorm aan geven, ook in grotere gemeenten. Maar onbekend maakt onbemind, denk ik. Begin maar eens met ruimte geven om vragen te stellen…

rhadders schreef: ↑Vandaag, 15:30

Zeeuw schreef: ↑Vandaag, 14:57

rhadders schreef: ↑Vandaag, 14:51

Huisman schreef: Natuurlijk is het goed om ook bijvoorbeeld n.a.v. 1 Korinthe 5 uit te leggen waarom onze vrouwen met gedekt hoofd de eredienst bijwonen. Of n.a.v. 1 Timotheüs 2 : 9 - 15 uit te leggen waarom vrouwen geen ambten kunnen bekleden en dat Paulus zijn argument grond op de orde van de schepping en de orde van de zondeval en dit dus niet een tijdgebonden voorschrift is.

Zo maar willekeurig een paar voorbeelden….. (krijg er vast een boel terug

Je vergeet het verbod op het dragen van kleding van gemengde stoffen. In jouw kledingkast is alles 100%
katoen of linnen, neem ik aan? Of durf je met gemixte stoffen voor het aangezicht des Heeren te verschijnen?

Tsjonge, jij en je toonzetting zijn echt aanwinsten voor het forum

Dank u, denk ik ;-)
Maar mijn opmerking is oprecht en serieus. Het is nogal willekeurig om wél het bidden met gedekt hoofd aan te halen of de invulling van de ambten, maar de geboden rondom kleding niet (terwijl dit eveneens gaat over het onderscheid dat zichtbaar moet zijn).

Maanenschijn schreef: ↑Vandaag, 11:33 De prediking is een belangrijk onderdeel en middel tot bekering en geloof. Bij Uitstek de zondag is daar geschikt voor. Of het aantal diensten bijdraagt aan de kwaliteit is natuurlijk beste een legitieme vraag. Er zijn delen in de wereld waar er één dienst per zondag is, vaak een lange dienst met meerdere preken, afgewisseld met andere liturgische elementen.

Veelal is de invulling van de kerkdiensten ook ontstaand oor praktische overwegingen: de aftand tot de kerk, een stukje omzien naar elkaar (samen eten), de (on)mogelijkheden om elkaar door de week ook te zien. Dat maakt dat de zondag voor een groot deel in het teken staat van prediking, zingen en ontmoeting in de vorm van één lange dienst.
In de Rooms-katholieke traditie zijn er meerdere, vaak korte diensten per week. Kortom: het aantal diensten is vaak ontstaan vanuit een traditie. En dat lijkt mij prima. In Geneve, in de tijd van Calvijn, waren er veel diensten, veelal ook leerdiensten en onderwijs gedurende de week. In de Gereformeerde traditie is dit ontwikkeld naar doorgaans twee diensten per zondag, waarbij de tweede dienst een leerdienst is.

Waar we in deze tijd niet aan ontkomen is een bezinning op de hoeveelheid informatie die tot ons komt. Ik denk dat de docenten hier kunnen beamen dat concentratie en informatieopname door leerlingen negatief beïnvloed worden door het gebruik van social media en een drukke agenda. Dat is voor de oudere generatie niet veel minder. Een herbezinning op deze media, maar ook op het aanbod van informatie (wat een preek in zeker zin ook is) mag daarom best plaats vinden. Naast de herbezinning op ons drukke bestaan. Hoewel ik zelf ervaar hoe lastig het is daarin verandering aan te brengen.

Ik vind het net te makkelijk om te verwijzen naar de tijd van de reformatie en nadere reformatie als bloeitijd van de kerk en dat op te hangen aan het aantal kerkdiensten. Voor gelovigen en zoekende zielen was er niet veel meer dan de wekelijkse diensten. Veel mensen konden niet lezen of hadden de beschikbaarheid over goede onderwijzende boeken. Soms stond De Redelijke Godsdienst van vader Brakel in de kast, maar daar bleef het vaak bij. Als ik nu hoor van een toenemende belangstelling van jeugd voor het geloof is dat niet zelden ingegeven door wat online beschikbaar is of door het meenemen van anderen naar een gebeds- of bijbelstudiegroep.

Ik persoonlijk zou het niet erg vinden om om één dienst te hebben, meerdere preken te horen, afgewisseld met zang en ontmoeting een aantal uren door te brengen en daarna de rust van de zondag te ervaren en tijd te hebben in het gezin en met een goed boek.

MidMid schreef: ↑Vandaag, 15:03 Misschien door zulke dingen allereerst te bevragen of ze zo ook zijn bedoeld of dat de mening erin gelezen wordt, voor ze dan van repliek te dienen.
Op de manier als hierboven heeft het geen enkele zin om over een mogelijk mooi en leerzaam onderwerp van gedachten te wisselen.

Herman schreef: ↑Vandaag, 16:06

MidMid schreef: ↑Vandaag, 15:03 Misschien door zulke dingen allereerst te bevragen of ze zo ook zijn bedoeld of dat de mening erin gelezen wordt, voor ze dan van repliek te dienen.
Op de manier als hierboven heeft het geen enkele zin om over een mogelijk mooi en leerzaam onderwerp van gedachten te wisselen.

Het is niet alleen aan de degelijke ontvangers om zich over hun communicatie te buigen. Het bijzondere is, dat een mooie en leerzame zaak, namelijk de tweede dienst, ter discussie gesteld wordt. Dan is de discussie al niet meer neutraal en evenmin een uitwisseling van overwogen argumenten. Als dan de gedeelde waarde (een voorgeschreven kerkelijke regel die al 4 eeuwen functioneert) niet wordt erkend, maar terzijde wordt geschoven, ja, wat wordt van mij als voorstander dan nog verwacht?