Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

[MGG]

Zou je een link willen delen van deze cijfers? Ik ik kijk naar mijn eigen ziekteverzuim van de afgelopen 10 jaar ben ik alleen in 2018 een ziek geweest ivm het breken van mijn elleboog. Met thuisweken is de drempel om ziek te melden helemaal hoog.

Heb google gebruikt voor CBS cijfers en daaruit blijkt dat met name in de bouw, onderwijs en zorg hoge ziektecijfers zijn. Hierin wordt geen onderscheid gemaakt in opleidingsniveau van mensen.

Ik heb geen Parool, maar gezien de kop heeft dit artikel mogelijk inzicht.

https://www.parool.nl/nederland/aantal- ... gle.com%2F

[merel]

De kop pretendeert meer dan de inhoud van het artikel.

[Rido91]

Ik moet zeggen dat ik die werkgever ook deels wel begrijp. Zeker als je kijkt naar het misbruik van de regeling waarvan de HHK student het voorbeeld is. Het ethische vraagstuk waar de werkgever ons door middel van dit artikel van plaatst vind ik wel goed, zijn uitwerking hiervan in zijn bedrijf minder.

Zulke regelingen laten toch ook wel zien dat het principe van eenverdieners vroeger toch blijkbaar niet zo achterhaald was als de linkse feministische clubjes ons destijds deden geloven

Zou jij dit nader kunnen duiden?

Zeker, ik bedoelde dat men het achterhaald vond om thuis te blijven en voor de kinderen te zorgen. Nu komt men er door zulk soort regelingen toch een beetje op terug dat het toch niet helemaal achterhaald is om er ook voor je gezin te zijn.
Al is zeker niet mijn insteek dat een vrouw niet zou mogen werken.

[merel]

En werkende vrouwen zijn er niet voor hun gezin?

Ik ben een groot voorstander van economische zelfstandigheid van vrouwen, met name in een maatschappij met een afkalvend sociaal zekerheidsstelsel en vele gebroken relaties/huwelijken. Dat neemt niet weg dat ik inmiddels begrijp dat het voor velen psychisch en fysiek niet haalbaar is om beiden veel te werken. Toch vind ik het kapitaalvernietiging als vrouwen na het krijgen van kinderen stoppen met werken en niets meer doen met hun studie/werk.

[parsifal]

De Scandinavische systemen kostten tijd om te worden opgebouwd, maar ze werken redelijk goed, in ieder geval voor grote werkgevers waar het mogelijk is om personeel achter de hand te hebben. Het kost tijd, omdat er meer personeel voor kinderopvang nodig is en het blijft een issue voor bedrijven met weinig, maar specialistisch personeel.

Het systeem zorgt ervoor dat nieuwe vaders ook verlof opnemen en dat discriminatie van jonge vrouwen minder effectief is. Langer verlof zorgt er ook voor dat je er voor kunt zorgen dat kinderen in het eerste jaar van hun leven niet eens naar opvang mogen (wat allerlei positieve gevolgen heeft voor gezondheid van babies. Die zijn nu eenmaal kwetsbaarder in hun eerste maanden).

[MGG]

De kop pretendeert meer dan de inhoud van het artikel.

Als je wil kan ik vanavond wel even verder zoeken. Ik denk dat er niet zoveel onderzoek naar gedaan is. Het lijkt mij wel heel logisch dat ook hoogopgeleide vrouwen vaker ziek zijn. De kloof tussen mannen en vrouwen is zo groot, dat het lastig voor te stellen is dat die er bij een deel van de groep afwezig is. Dat zou betekenen dat de kloof bij andere nog significant groter is.

[Maanenschijn]

Ik verbaas mij altijd over deze redenering. Waarom wordt zo moeilijk gedaan over 4 maanden verlof als deze vrouw vervolgens 40 jaar arbeid verricht voor de maatschappij?

We hadden het over ouderschapsverlof.

Daarvoor geldt toch hetzelfde? Wat wegen die maanden nu op tegen jaren in het arbeidsproces blijven?

Ik kaart het principiële punt aan. Ouderschapsverlof opnemen - bedoeld om aandacht aan de kinderen te geven - en de tijd gebruiken voor b.v. een studie, of het verbouwen van een huis. Dat het wettelijk mag snap ik, dat is het punt niet. De vraag is of een christen op deze manier met voorzieningen om zou moeten gaan.

Bij Arie van de Beek is het principiële punt een steek dieper. Dat zit in het punt dat de Bijbelse rolverdeling tussen man en vrouw anders is dan het ‘moderne’ denken: alle twee een beetje werken en alle twee een beetje zorgen. Hij wil daar niet in mee. En gaat daarom in tegen een overheid die dat onbijbelse denken faciliteert in wetgeving.

Ik vind het de moeit waard om dat te overwegen. Onwillekeurig gaan we soms mee in een modern denken, geleidelijk, wat steeds meer op gespannen voet staat of kan staan met een aantal Bijbelse uitgangspunten. Prevaleert het wettelijk recht boven de taakverdeling tussen man en vrouw? Dat is te betwijfelen.

Overigens, als ik Spreuken 31 lees is een goede huisvrouw niet zij die alleen achter het aanrecht staat of luiers verschoont. Maar dat is een net andere discussie dan principe versus seculiere wettelijke bepalingen.

[Rido91]

En werkende vrouwen zijn er niet voor hun gezin?

Ik ben een groot voorstander van economische zelfstandigheid van vrouwen, met name in een maatschappij met een afkalvend sociaal zekerheidsstelsel en vele gebroken relaties/huwelijken. Dat neemt niet weg dat ik inmiddels begrijp dat het voor velen psychisch en fysiek niet haalbaar is om beiden veel te werken. Toch vind ik het kapitaalvernietiging als vrouwen na het krijgen van kinderen stoppen met werken en niets meer doen met hun studie/werk.

Mijns inziens in elk geval niet als men beiden fulltime werkt en de kinderen op de creche achterlaat.

[merel]

En werkende vrouwen zijn er niet voor hun gezin?

Ik ben een groot voorstander van economische zelfstandigheid van vrouwen, met name in een maatschappij met een afkalvend sociaal zekerheidsstelsel en vele gebroken relaties/huwelijken. Dat neemt niet weg dat ik inmiddels begrijp dat het voor velen psychisch en fysiek niet haalbaar is om beiden veel te werken. Toch vind ik het kapitaalvernietiging als vrouwen na het krijgen van kinderen stoppen met werken en niets meer doen met hun studie/werk.

Mijns inziens in elk geval niet als men beiden fulltime werkt en de kinderen op de creche achterlaat.

Bedoel je dit cumulatief?

[merel]

De kop pretendeert meer dan de inhoud van het artikel.

Als je wil kan ik vanavond wel even verder zoeken. Ik denk dat er niet zoveel onderzoek naar gedaan is. Het lijkt mij wel heel logisch dat ook hoogopgeleide vrouwen vaker ziek zijn. De kloof tussen mannen en vrouwen is zo groot, dat het lastig voor te stellen is dat die er bij een deel van de groep afwezig is. Dat zou betekenen dat de kloof bij andere nog significant groter is.

De kloof op de werkvloer tussen mannen en vrouwen is inderdaad groot. Dat heb ik zelf ook aan den lijve ondervonden. Alleen wordt dat wel in stand gehouden door 'dit soort' uitspraken. Dat geldt echt niet alleen voor kleinere werkgevers. Ook grotere kantoren en veel managers doen er volop aan mee. Ik ben juist heel blij met dit soort initiatieven van ouderschapsverlof voor mannen ed en het bespreekbaar maken van pijnpunten voor werkende vrouwen. Wellicht maakt het het dan makkelijker voor de volgende generatie om de taken thuis en op het werk eerlijk te verdelen.

[merel]

We hadden het over ouderschapsverlof.

Daarvoor geldt toch hetzelfde? Wat wegen die maanden nu op tegen jaren in het arbeidsproces blijven?

Ik kaart het principiële punt aan. Ouderschapsverlof opnemen - bedoeld om aandacht aan de kinderen te geven - en de tijd gebruiken voor b.v. een studie, of het verbouwen van een huis. Dat het wettelijk mag snap ik, dat is het punt niet. De vraag is of een christen op deze manier met voorzieningen om zou moeten gaan.

Bij Arie van de Beek is het principiële punt een steek dieper. Dat zit in het punt dat de Bijbelse rolverdeling tussen man en vrouw anders is dan het ‘moderne’ denken: alle twee een beetje werken en alle twee een beetje zorgen. Hij wil daar niet in mee. En gaat daarom in tegen een overheid die dat onbijbelse denken faciliteert in wetgeving.

Ik vind het de moeit waard om dat te overwegen. Onwillekeurig gaan we soms mee in een modern denken, geleidelijk, wat steeds meer op gespannen voet staat of kan staan met een aantal Bijbelse uitgangspunten. Prevaleert het wettelijk recht boven de taakverdeling tussen man en vrouw? Dat is te betwijfelen.

Overigens, als ik Spreuken 31 lees is een goede huisvrouw niet zij die alleen achter het aanrecht staat of luiers verschoont. Maar dat is een net andere discussie dan principe versus seculiere wettelijke bepalingen.

Waarom zou een verdeling van taken op gespannen voet staan met een Bijbelse norm? Het gaat toch om het gezin als basis en de afspraken die men onderling maakt? Dat is toch volkomen in lijn met de bijbel?

[Rido91]

En werkende vrouwen zijn er niet voor hun gezin?

Ik ben een groot voorstander van economische zelfstandigheid van vrouwen, met name in een maatschappij met een afkalvend sociaal zekerheidsstelsel en vele gebroken relaties/huwelijken. Dat neemt niet weg dat ik inmiddels begrijp dat het voor velen psychisch en fysiek niet haalbaar is om beiden veel te werken. Toch vind ik het kapitaalvernietiging als vrouwen na het krijgen van kinderen stoppen met werken en niets meer doen met hun studie/werk.

Mijns inziens in elk geval niet als men beiden fulltime werkt en de kinderen op de creche achterlaat.

Bedoel je dit cumulatief?

Ja! Al bedoel ik dus niet te zeggen dat ik vind dat een vrouw niet mag werken maar dat het ook geen achterhaald idee is om thuis te blijven en de zorg voor de kinderen te dragen.

[merel]

In jouw optiek mag een kind dus wel meerdere dagen in de week naar een kinderdagverblijf. Alleen niet 5 dagen in de week.

Nu gaat vrijwel geen kind 4 of 5 dagen in de week naar de opvang. De meeste ouders werken 5 om 3 dagen of 4 om 4, hetgeen neerkomt op 3 dagen opvang.

[Rido91]

In jouw optiek mag een kind dus wel meerdere dagen in de week naar een kinderdagverblijf. Alleen niet 5 dagen in de week.

Nu gaat vrijwel geen kind 4 of 5 dagen in de week naar de opvang. De meeste ouders werken 5 om 3 dagen of 4 om 4, hetgeen neerkomt op 3 dagen opvang.

Moeten of mogen is nou juist niet wat ik bedoel te zeggen. Keuzevrijheid van beide kanten. Maar het is dus niet zo achterhaalt om te zeggen dat er iemand thuisblijft voor de zorg van de kinderen, als men daar een regeling voor heeft ingebouwd ziet men dus toch dat het niet een hele gelukkige combinatie van werk en je gezin hoeft te zijn als beide ouders werken. Dat was mijn punt

[merel]

In het Scandinavische model gaat men er echter van uit dat beide ouders na het ouderschapsverlof weer volledig aan de slag gaan. Ik denk dat het huidige voorstel van ouderschapsverlof voor mannen en vrouwen daar ook mank gaat. Ik vind dat het ook alleen maar gebruikt mag worden voor zorg aan kinderen.