Leer van GKV

[-DIA-]

Dan ben ik in ieder geval triest. Maar als het helder is hoor ik graag argumenten?

Door zo breed te zijn is het ook schier onmogelijk om elkaar te begrijpen.
Daarvoor is het echt nodig om in elkaars gedachtengoed te kruipen.
Of dat een goed werkbare methode is, en of iedereen dat kan en wil zijn andere zaken.
Je hebt hier in feite geen forum van gelijkgezinden, of gelijk gelovigen.

Het Reformatorische volksdeel staat bij de Buitenwereld bekend als
*strak in de leer.
*kan geen lachje af
*ieder is in het zwart
*ieder leest het RD
*ieder stemt SGP
*en wat wel het meest karakteristieke mag genoemd worden.
ze zijn BEVINDELIJK en lezen de Statenvertaling.
*Verwerepen gezangen in de eredienst
*Zijn vrouw- en homo-vijandig

Dat is ongeveer het beeld van de buitenwereld.
Dan is er toch wel iets te vatten hoe de verschillen liggen.
Karikaturen ontstaan nu eenmaal niet uit het niets.
Toch?

[Hendrikus]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

[-DIA-]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

Het was vanzelf een met opzet overtrokken karikatuur.
Maar deze dingen worden veel minder op 'vrijgemaakten' toegepast.
Dat heeft ook zo zijn reden.
Zelf heb ik ook een beetje door de vrijgemaakte wereld gelopen.
In de jaren 70 en 80 was ik geabonneerd op het ND.
Vandaar dat ik toch een beetje weet wie ze zijn en wat ze leren.
Wellicht beter zo: Wie ze waren en wat ze leerden.

[huisman]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

Het gaat helemaal niet over dogmatische scherpslijperij maar over wezenlijke zaken die gemist worden in de GKv prediking (bv de doodstaat van de mens,de noodzaak van de wedergeboorte, het toe-eigende werk van de Heilige Geest enz enz .)
Ik ken de GKv erg goed(ben er zelfs gedoopt) , de familie van mijn moeders kant waren/zijn allemaal GKv, mijn opa heeft een grote rol gespeeld in de vrijmaking van 1944 in het noorden van ons land.
Juist in woord en daad is de GKv (en ook veel van haar leden) zeer seculier geworden. In onze woonplaats gingen de belijdenis catechisanten na de laatste catechisatie met predikant naar de bioscoop........maar wel de volgende zondag belijdenis afleggen en in de middagdienst allemaal aan het avondmaal.

Mag je allemaal niet erg vinden maar het blijft mij verdriet doen dan zo jonge mensen bedrogen worden.....ik kan het niet mooier zeggen.

[Tiberius]

Als je er geen woorden voor hebt, zou je beter doen erover te zwijgen.

Sommige dingen zijn moeilijk onder woorden te brengen, terwijl je heel goed aanvoelt dat er iets niet klopt.
Beter dat je elkaar dan probeert te begrijpen dan iemand het mes op de keel zetten.
Maar idd., .

Als je een gevoel hebt over iets wat je niet goed onder woorden kan brengen, moet je niet van die grote woorden gebruiken. Als iemand steeds dingen zegt als het is glashelder, het is overduidelijk, iedereen weet etc. moet hij niet daarna zeggen: ik heb er geen woorden voor.

De uitdrukking "ik heb er geen woorden voor" betekent, dat je iets (zeer) afkeurt. Niet, zoals jij nu steeds suggereert, dat je geen argumenten hebt.

[Dodo]

De uitdrukking "ik heb er geen woorden voor" betekent, dat je iets (zeer) afkeurt. Niet, zoals jij nu steeds suggereert, dat je geen argumenten hebt.

Dat bedoelde Dia niet. Hij bedoelde letterlijk dat hij dat (nl. zijn mening over de GKV) niet onder woorden kon brengen.

[refo]

Je draait. Onderbouw dan waarin de GKV van nu dwaalt.

Ik heb er geen woorden voor, maar als ik een preek uit die kerken naast een preek
uit een reformatorische kerk leg zal je zelf vele verschillen zien. Leg de Erskines,
Owen, van der Groe, Boston, Kersten, Steenblok, eens naast een 'Schilderiaanse'
of 'Kuyperiaanse' preek. Ik denk trouwens dat dr. Kuyper er dichter bij stond dan
dr. Schilder.
Denk ten eerste aan (dat nare woord) remonstrantse invloeden. Ik denk dat dit
wel de moeder van alle dwalingen kan worden genoemd. Want ik geloof dat hier
letterlijk elke dwaling begint.

Ik denk dat je dat nog nooit hebt gedaan, dat 'preken naast elkaar leggen'.

In de GKV wordt best goed gepreekt.
Ik moest een keer een inleiding houden over een hoofdstuk uit Daniel.
Ik vond op internet een GKV preek. Die heb ik voorgedragen en kreeg complimenten.
Bijzonder bijbelgetrouwe uitleg.

De meest christelijk RF-er aller tijden is (was, want hij moest vertrekken) ook een GKV-lid.
Hij bleef altijd dicht bij de Schrift en was altijd beleefd, al brak je z'n benen.
Maar ja, hij hield ook van het WK en dan ben je toch rotte vis.

[WimA]

Een eenvoudige verwijzing naar de forumregels is voldoende, die stellen dat de gkv niet tot in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie staat.
Alle drogredeneringen alhier opgevoerd doen daar niets aan af.

[ejvl]

Een eenvoudige verwijzing naar de forumregels is voldoende, die stellen dat de gkv niet tot in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie staat.
Alle drogredeneringen alhier opgevoerd doen daar niets aan af.

Dat vind ik niet, Huisman is de enige die inhoudelijke argumenten geeft.
Als er gezegd wordt dat iets niet goed is, of niet in de lijn van de (nadere) reformatie staat, moet dit natuurlijk beargumenteerd worden.

[Johann Gottfried Walther]

Je draait. Onderbouw dan waarin de GKV van nu dwaalt.

Ik heb er geen woorden voor, maar als ik een preek uit die kerken naast een preek
uit een reformatorische kerk leg zal je zelf vele verschillen zien. Leg de Erskines,
Owen, van der Groe, Boston, Kersten, Steenblok, eens naast een 'Schilderiaanse'
of 'Kuyperiaanse' preek. Ik denk trouwens dat dr. Kuyper er dichter bij stond dan
dr. Schilder.
Denk ten eerste aan (dat nare woord) remonstrantse invloeden. Ik denk dat dit
wel de moeder van alle dwalingen kan worden genoemd. Want ik geloof dat hier
letterlijk elke dwaling begint.

Ik denk dat je dat nog nooit hebt gedaan, dat 'preken naast elkaar leggen'.

In de GKV wordt best goed gepreekt.
Ik moest een keer een inleiding houden over een hoofdstuk uit Daniel.
Ik vond op internet een GKV preek. Die heb ik voorgedragen en kreeg complimenten.
Bijzonder bijbelgetrouwe uitleg.

Wat vind je er zo goed aan?
In veel preken binnen de GKv wordt
- de ernst en scherpte van Gods woord gemist,
- is er een oppervlakkige exegese
- is er weinig toepassing
- is er veel aandacht voor heiligmaking
- is er weinig aandacht voor de ongelovigen.

En weet je nog van wie die preek was die je had voorgedragen?

[-DIA-]

Je draait. Onderbouw dan waarin de GKV van nu dwaalt.

Ik heb er geen woorden voor, maar als ik een preek uit die kerken naast een preek
uit een reformatorische kerk leg zal je zelf vele verschillen zien. Leg de Erskines,
Owen, van der Groe, Boston, Kersten, Steenblok, eens naast een 'Schilderiaanse'
of 'Kuyperiaanse' preek. Ik denk trouwens dat dr. Kuyper er dichter bij stond dan
dr. Schilder.
Denk ten eerste aan (dat nare woord) remonstrantse invloeden. Ik denk dat dit
wel de moeder van alle dwalingen kan worden genoemd. Want ik geloof dat hier
letterlijk elke dwaling begint.

Ik denk dat je dat nog nooit hebt gedaan, dat 'preken naast elkaar leggen'.

In de GKV wordt best goed gepreekt.
Ik moest een keer een inleiding houden over een hoofdstuk uit Daniel.
Ik vond op internet een GKV preek. Die heb ik voorgedragen en kreeg complimenten.
Bijzonder bijbelgetrouwe uitleg.

Wat vind je er zo goed aan?
In veel preken binnen de GKv wordt
- de ernst en scherpte van Gods woord gemist,
- is er een oppervlakkige exegese
- is er weinig toepassing
- is er veel aandacht voor heiligmaking
- is er weinig aandacht voor de ongelovigen.

En weet je nog van wie die preek was die je had voorgedragen?

Als hier op dit forum mensen zijn die het weten dan zou wel een vraag kunnen stellen naar aanleiding
van deze punten.
Wat verstaat men in Vrijgemaakt gereformeerde kringen onder heiligmaking? En is vloeit voor hen
de heiligmaling ook voort uit de rechtvaardigmaking. Dan kunnen we voorts vragen: Wat verstaat men
in genoemde kringen onder de rechtvaardigmaking? Wat me overigens opvalt is dat deze begrippen ook
in meer van origine reformatorische kerken steeds meer op de achtergrond lijken te raken.

[Marco]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

Het gaat helemaal niet over dogmatische scherpslijperij maar over wezenlijke zaken die gemist worden in de GKv prediking (bv de doodstaat van de mens,de noodzaak van de wedergeboorte, het toe-eigende werk van de Heilige Geest enz enz .)
Ik ken de GKv erg goed(ben er zelfs gedoopt) , de familie van mijn moeders kant waren/zijn allemaal GKv, mijn opa heeft een grote rol gespeeld in de vrijmaking van 1944 in het noorden van ons land.
Juist in woord en daad is de GKv (en ook veel van haar leden) zeer seculier geworden. In onze woonplaats gingen de belijdenis catechisanten na de laatste catechisatie met predikant naar de bioscoop........maar wel de volgende zondag belijdenis afleggen en in de middagdienst allemaal aan het avondmaal.

Mag je allemaal niet erg vinden maar het blijft mij verdriet doen dan zo jonge mensen bedrogen worden.....ik kan het niet mooier zeggen.

Dus als je naar de bioscoop gaat, kan je niet...

Dat is dan zeker zondag 53.

[Luther]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

Het gaat helemaal niet over dogmatische scherpslijperij maar over wezenlijke zaken die gemist worden in de GKv prediking (bv de doodstaat van de mens,de noodzaak van de wedergeboorte, het toe-eigende werk van de Heilige Geest enz enz .)
Ik ken de GKv erg goed(ben er zelfs gedoopt) , de familie van mijn moeders kant waren/zijn allemaal GKv, mijn opa heeft een grote rol gespeeld in de vrijmaking van 1944 in het noorden van ons land.
Juist in woord en daad is de GKv (en ook veel van haar leden) zeer seculier geworden. In onze woonplaats gingen de belijdenis catechisanten na de laatste catechisatie met predikant naar de bioscoop........maar wel de volgende zondag belijdenis afleggen en in de middagdienst allemaal aan het avondmaal.

Mag je allemaal niet erg vinden maar het blijft mij verdriet doen dan zo jonge mensen bedrogen worden.....ik kan het niet mooier zeggen.

Geheel eens.
Helaas geldt dat niet alleen voor de GKv, maar ook voor de NGK, delen van de PKN (GB) en delen van de CGK.
In de (O)GG(iN) zie je het op een andere wijze her en der scheef gaan....

[Mara]

Als het allemaal zo simpel en zwart-wit was, zou ik niet kunnen zeggen wat ik nu zeg.
Ik heb door de jaren heen veel verkeerd in GKv-kringen en ben daar veel, véél meer mensen tegengekomen die echt vanuit hun geloof leven en met woord en daad laten zien dat zij Christus zijn toegedaan, vele malen meer dan ik er in de GG ooit ben tegengekomen.
Dan kan alle dogmatische scherpslijperij mij gestolen worden, dan weet ik wel waar ik me méér thuis voel.

Zeker, de ontwikkelingen van de laatste jaren baren mij ook zorgen. Maar dat geldt evenzeer voor de ontwikkelingen in de GG. De een schuift op naar links, de ander naar rechts. Het een is niet verontrustender dan het ander.

Het gaat helemaal niet over dogmatische scherpslijperij maar over wezenlijke zaken die gemist worden in de GKv prediking (bv de doodstaat van de mens,de noodzaak van de wedergeboorte, het toe-eigende werk van de Heilige Geest enz enz .)
Ik ken de GKv erg goed(ben er zelfs gedoopt) , de familie van mijn moeders kant waren/zijn allemaal GKv, mijn opa heeft een grote rol gespeeld in de vrijmaking van 1944 in het noorden van ons land.
Juist in woord en daad is de GKv (en ook veel van haar leden) zeer seculier geworden. In onze woonplaats gingen de belijdenis catechisanten na de laatste catechisatie met predikant naar de bioscoop........maar wel de volgende zondag belijdenis afleggen en in de middagdienst allemaal aan het avondmaal.

Mag je allemaal niet erg vinden maar het blijft mij verdriet doen dan zo jonge mensen bedrogen worden.....ik kan het niet mooier zeggen.

Dus als je naar de bioscoop gaat, kan je niet...

Dat is dan zeker zondag 53.

De bioscoop was altijd een plaats waar je de Heere niet kon ontmoeten, zoals dat werd gezegd.
En de laatste decennia is deze waarheid meer en meer aan het verdwijnen.
Misschien mede door de komst van (verantwoorde) DVD's?
Dus als dominee zijn catechisanten meeneemt naar een bios, wil dat zeggen dat dit een plaats is waar je gerust naar toe kan gaan.
Dan kan het gebeuren dat de ene predikant op de kansel nog waarschuwt tegen de moderne media, zoals tv en de week daarna een andere predikant de jeugd oproept mee te gaan naar de film Noach bijvoorbeeld.

Ik heb trouwens ook wel gehoord dat catechisanten gezamenlijk kijken naar opgenomen delen van BNer zoekt God.

[Marco]

Dan ben ik in ieder geval triest. Maar als het helder is hoor ik graag argumenten?

1. Zie brief 40 predikanten van de CGK in 2003 over de GKv prediking(eerder gepost)
2. Volg de discussie in de GKv over de vrouw in het ambt..Gods Woord niet geldig voor alle tijden.
3. Bevinding naar de Schrift was/is in de GKv vaak veroordeeld als valse mystiek.
4. De GKv heeft niets met de nadere reformatie en met de puriteinen.
5. D gemeentebeschouwing van de GKv is niet naar de Schrift....lees Openbaring 2 en 3.

enz. enz. enz.....................idd diep triest als wij die immens grote verschillen niet meer herkennen.

Over 'in veel preken' ga ik niet discussieren. Ik ga het dus hierbij laten:
ad 1. Die brief is genuanceerder dan je in je posts laat voorkomen.
ad 2. Daar ben ik zelf nog niet uit. Maar je conclusie gaat verder dan je op grond van het rapport ooit zou kunnen trekken.
ad 3. Zie de discussies op dit forum over bevinding: daar is ook niet iedereen het over eens. Daar komt bij dat de GKv bij mijn weten er nooit een officiele uitspraak over heeft gedaan. Feit is wel dat het hoog aanslaan van bevinding geleid heeft tot een hoop valse mystiek, en dat het m.i. daarom helemaal niet zo vreemd is, een beetje afstand te houden van al te veel bevinding, die het rechtstreeks uit Gods Woord spreken vervangt.
ad 4. Ook daarover is geen officiele lijn. Maar het klopt dat de nadere reformatie en de puriteinen geen rol spelen in de vrijgemaakte 'cultuur'. Het is wat dat betreft een andere cultuur.
ad 5. Ga ik niet op in, want je geeft niet aan wat je bedoelt.
ad enz. enz. Ja, er zijn grote verschillen. Van mij zouden sommige preken ook wat diepgaander mogen zijn. Dat geldt trouwens ook voor preken uit de geref. gezindte, die weliswaar vaak lang zijn, maar daarom nog niet diepgaander.