-DIA- schreef:

Gabrielle schreef:goed nieuws : dat was de folder die we afgelopen zaterdag door de bus kregen

"Ben ik wel uitverkoren"

zeer lezenswaardig !!

Maar je moet wel de gave van onderscheiding hebben en goed doorwrocht in leer en belijdenis. Op zich is de folder niet zo verkeerd, maar wie wil (en niet weet) kan er ook een andere kant mee op.

Nou zo blij hoeven we toch ook weer niet te worden van de inhoud? Althans ik wordt het niet. Mij werd deze brochure enkele jaren geleden in handen gestopt op de Wegwijs .. en de eerste reactie erop was erg verwarrend: want dan is zalig worden geen wonder meer!

Je bedoelt: dan is er voor zalig worden ineens geen excuus meer? Want daar gaat het om. De uitverkiezing wordt door menigeen nogal eens aangegrepen om vooral maar niet bezig te hoeven zijn met de dingen van Gods Koninkrijk.

In de krant van vandaag las ik het volgende.

"Gods eer liever dan eigen zaligheid?

Christus en de apostelen hebben nooit zo gepreekt,
noch gewetensbezwaren voor de zielen gemaakt,
als voorwaarde vereisend dat wanneer iemand in Christus wil geloven,
hij Gods eer moet zoeken in de daad van het geloof,
boven zijn welstand en zaligheid.

Nergens vinden we dat van verslagen hongerige zondaars vereist wordt
dat zij de eer van de vrije genade in Christus boven hun eigen geestelijke en eeuwige leven en heil moeten beogen,
of dat anders hun geloof verworpen zal worden."

(uit: The Real Christian, or a Treatise of Effectual Calling¨, Gilles Firmin)

Artikel in RD te lezen als titel
"Een kritische puritein"

MoesTuin schreef:In de krant van vandaag las ik het volgende.

"Gods eer liever dan eigen zaligheid?

Christus en de apostelen hebben nooit zo gepreekt,
noch gewetensbezwaren voor de zielen gemaakt,
als voorwaarde vereisend dat wanneer iemand in Christus wil geloven,
hij Gods eer moet zoeken in de daad van het geloof,
boven zijn welstand en zaligheid.

Nergens vinden we dat van verslagen hongerige zondaars vereist wordt
dat zij de eer van de vrije genade in Christus boven hun eigen geestelijke en eeuwige leven en heil moeten beogen,
of dat anders hun geloof verworpen zal worden."

(uit: The Real Christian, or a Treatise of Effectual Calling¨, Gilles Firmin)

Artikel in RD te lezen als titel
"Een kritische puritein"

Beste Moestuin,

Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:

Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.


't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.


O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Ik wil er dit mee zeggen:

De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen

Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.

Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.

Floppy schreef:Je bedoelt: dan is er voor zalig worden ineens geen excuus meer? Want daar gaat het om. De uitverkiezing wordt door menigeen nogal eens aangegrepen om vooral maar niet bezig te hoeven zijn met de dingen van Gods Koninkrijk.

Nee eigenlijk wilde ik zeggen: dan is zalig worden géén wonder meer, maar ik dacht .. waarschijnlijk is dat niet zo handig om te posten.
Maar goed nu toch gedaan. Maar met zo een brochure hoeven we toch niet blij te zijn!?

Maar inderdaad wordt de uitverkiezing nogal eens misbruikt ja, daar ben ik het volledig met je eens.

Laat ik voorop stellen dat ik de brochure voor het grootste deel niet gelezen heb, maar slechts vermoed wat er in zal staan.

Enerzijds ben ik blij dat zo'n brochure er is, omdat wát ik ervan gelezen heb redelijk op de bijbel is gefundeerd. Aan de andere kant is het naar dat zo'n brochure nodig is.

Floppy schreef:Laat ik voorop stellen dat ik de brochure voor het grootste deel niet gelezen heb, maar slechts vermoed wat er in zal staan.

Enerzijds ben ik blij dat zo'n brochure er is, omdat wát ik ervan gelezen heb redelijk op de bijbel is gefundeerd. Aan de andere kant is het naar dat zo'n brochure nodig is.

Tip: ga het dan eens nauwkeurig lezen

SecorDabar schreef:

MoesTuin schreef:In de krant van vandaag las ik het volgende.

"Gods eer liever dan eigen zaligheid?

Christus en de apostelen hebben nooit zo gepreekt,
noch gewetensbezwaren voor de zielen gemaakt,
als voorwaarde vereisend dat wanneer iemand in Christus wil geloven,
hij Gods eer moet zoeken in de daad van het geloof,
boven zijn welstand en zaligheid.

Nergens vinden we dat van verslagen hongerige zondaars vereist wordt
dat zij de eer van de vrije genade in Christus boven hun eigen geestelijke en eeuwige leven en heil moeten beogen,
of dat anders hun geloof verworpen zal worden."

(uit: The Real Christian, or a Treatise of Effectual Calling¨, Gilles Firmin)

Artikel in RD te lezen als titel
"Een kritische puritein"

Beste Moestuin,

Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:

Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.


't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.


O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Ik wil er dit mee zeggen:

De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen

Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.

Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.

Inderdaad zo heb ik ook bevonden dat Gods Woord (Psalm 51) zeer waar is. De offeranden Gods zijn een gebroken geest; een gebroken en verslagen hart zult Gij, o God! niet verachten.
Alleen in die weg is er zaligheid te verwachten.

SecorDabar schreef:Beste Moestuin,

Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:

Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.

't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.

O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Ik wil er dit mee zeggen:

De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen

Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.

Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.

Beste SecorDabar, ik wil geen woord afdoen van wat je hier schrijft, want wie ben ik om te weten wat je beleefd heb.
Wel wil ik dit kwijt, dat de de berijmde versie van Psalm 51 andere dingen zegt dat wat er in de bijbel staat.

Dit is niet te vinden in Psalm 51 in de bijbel:
- "Dies ben ik, HEER, Uw gramschap dubbel waardig,"
- "Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren, reeds van het uur van mijn ontvangnis af."

In de berijmde psalm wordt in deze verzen een beeld van een toornige God gegeven,
terwijl de tekst zelf daar amper aanleiding voor geeft. Die gaat veel meer over een rechtvaardige God.

In die zin is het ook niet echt nodig om jezelf 'hel- en doemwaardig' te vinden (hoewel dit wel zo kan gaan)
en zeker niet "Gods eer liever hebben dan je eigen zaligheid", dat is echt onnodig en vraagt God van niemand.

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:Beste Moestuin,

Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:

Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.

't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.

O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Ik wil er dit mee zeggen:

De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen

Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.

Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.

Beste SecorDabar, ik wil geen woord afdoen van wat je hier schrijft, want wie ben ik om te weten wat je beleefd heb.
Wel wil ik dit kwijt, dat de de berijmde versie van Psalm 51 andere dingen zegt dat wat er in de bijbel staat.

Dit is niet te vinden in Psalm 51 in de bijbel:
- "Dies ben ik, HEER, Uw gramschap dubbel waardig,"
- "Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren, reeds van het uur van mijn ontvangnis af."

In de berijmde psalm wordt in deze verzen een beeld van een toornige God gegeven,
terwijl de tekst zelf daar amper aanleiding voor geeft. Die gaat veel meer over een rechtvaardige God.

In die zin is het ook niet echt nodig om jezelf 'hel- en doemwaardig' te vinden (hoewel dit wel zo kan gaan)
en zeker niet "Gods eer liever hebben dan je eigen zaligheid", dat is echt onnodig en vraagt God van niemand.

Deze dingen vielen mij als jongen ook wel op. Ik heb er toentertijd zelf met iemand uit de kerkenraad over gesproken. Achteraf moet ik zeggen dat ik toen niet wist hoe blind ik was in deze zaken. Want al staat het niet woordelijk in de Bijbel, het is later wel mijn ondervinding geworden. Het is de beleving, en daardoor begrijp ik de dichter die de vrijheid nam er dit tussen te voegen. Blijft wel dat het niet het Woord van God is. In zoverre kun je recht van spreken hebben. Maar nogmaals het is wel de gewaarwording als je er wat aan ontdekt wordt. En het vreemde is (althans ik begrijp het niet volkomen) dat dit de ervaring is van allen die door Gods Geest worden overtuigd.
Dan is het immers niet meer een dubbel waardig zijn, maar het grootste wonder wordt dan dat je nog in de tijd bent. Dat er nog een mogelijkheid is om tot God bekeerd te worden. Ik weet niet of dit hier ook wordt ervaren...

Toevoeging:
Dubbel waardig is nog heel zacht uitgedrukt. Ik dacht toen: Maar God straft de zonde toch niet dubbel? Ik kon dat niet rijmen.
Maar als je dan bedenkt dat elke zonde die je doet, de dood waardig maakt (zacht uitgedrukt, maar we begrijpen het wel) dan zie je toch dat de dichter zich hier geen onschriftuurlijke vrijheid heeft veroorloofd.

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:Beste Moestuin,

Ik heb van harte mogen ervaren wat we mogen zingen in Psalm 51:

Ik heb gedaan, wat kwaad was in Uw oog;
Dies ben ik, Heer', Uw gramschap dubbel waardig!
'k Erken mijn schuld, die U tot straf bewoog.
Uw doen is rein, Uw vonnis gans rechtvaardig.

't Is niet alleen dit kwaad, dat roept om straf;
Neen, 'k ben in ongerechtigheid geboren.
Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren,
Reeds van het uur van mijn ontvangnis af.

O God, Gij God mijns heils, vergeef mijn schuld,
Mijn bloedschuld toch, hoe billijk ook te doemen.
Dan zal mijn mond, met zangstof weer vervuld,
Uw heilig recht, gepaard met goedheid, roemen.

Ik wil er dit mee zeggen:

De helwaardigheid is geen voorwaarde om tot het heil te komen,
maar een eigenschap die de Heilige Geest indrukt in de ziel,
om als een gans verlorene de ziel tot Christus te brengen:
Bij Hem is plaats voor hel- en doemwaardigen

Als het van onze helwaardigheid zou afhangen, dan zouden we onszelf bedoelen.
Zij die geloven zullen dan ook nooit bidden:
Heere, bezie u mij maar eens hoe helwaardig ik voor u ben, zie hoe boetvaardig ik ben.

Nee, het is geen voorwaarde, maar een eigenschap in trap en mate, waar de Heere Zelf vrij in is om dat te bewerken tot Zijn eer.

Beste SecorDabar, ik wil geen woord afdoen van wat je hier schrijft, want wie ben ik om te weten wat je beleefd heb.
Wel wil ik dit kwijt, dat de de berijmde versie van Psalm 51 andere dingen zegt dat wat er in de bijbel staat.

Dit is niet te vinden in Psalm 51 in de bijbel:
- "Dies ben ik, HEER, Uw gramschap dubbel waardig,"
- "Mijn zonde maakt mij 't voorwerp van Uw toren, reeds van het uur van mijn ontvangnis af."

In de berijmde psalm wordt in deze verzen een beeld van een toornige God gegeven,
terwijl de tekst zelf daar amper aanleiding voor geeft. Die gaat veel meer over een rechtvaardige God.

In die zin is het ook niet echt nodig om jezelf 'hel- en doemwaardig' te vinden (hoewel dit wel zo kan gaan)
en zeker niet "Gods eer liever hebben dan je eigen zaligheid", dat is echt onnodig en vraagt God van niemand.

Beste Jacobmarin,
Dat ben ik met u eens.
Ik heb deze berijmde psalm juist gebruikt voor Moestuin.
Omdat dit forumlid zich graag verwoord in het zingen van psalmen en gezangen.
En ik denk dat Moestuin ook best van harte deze psalm zingt.

Helwaardigheid is geen voorwaarde, maar is een eigenschap in het geestelijk leven bij verdere ontdekkingen.
Bij de ene zal dat sterker zijn dan bij de ander, maar ik denk dat de meeste forumleden het wel vinden dat Gods genade in Christus van onze kant volkomen onverdiend is.

-DIA- schreef:Deze dingen vielen mij als jongen ook wel op. Ik heb er toentertijd zelf met iemand uit de kerkenraad over gesproken. Achteraf moet ik zeggen dat ik toen niet wist hoe blind ik was in deze zaken. Want al staat het niet woordelijk in de Bijbel, het is later wel mijn ondervinding geworden. Het is de beleving, en daardoor begrijp ik de dichter die de vrijheid nam er dit tussen te voegen. Blijft wel dat het niet het Woord van God is. In zoverre kun je recht van spreken hebben. Maar nogmaals het is wel de gewaarwording als je er wat aan ontdekt wordt. En het vreemde is (althans ik begrijp het niet volkomen) dat dit de ervaring is van allen die door Gods Geest worden overtuigd.
Dan is het immers niet meer een dubbel waardig zijn, maar het grootste wonder wordt dan dat je nog in de tijd bent. Dat er nog een mogelijkheid is om tot God bekeerd te worden. Ik weet niet of dit hier ook wordt ervaren...

Toevoeging:
Dubbel waardig is nog heel zacht uitgedrukt. Ik dacht toen: Maar God straft de zonde toch niet dubbel? Ik kon dat niet rijmen.
Maar als je dan bedenkt dat elke zonde die je doet, de dood waardig maakt (zacht uitgedrukt, maar we begrijpen het wel) dan zie je toch dat de dichter zich hier geen onschriftuurlijke vrijheid heeft veroorloofd.

Dan denk ik dat ieder dat weer op een eigen manier beleefd: zelf kan ik niet zeggen dat ik heb ondervonden 'hel- en doemwaardig' te zijn.
Wat is dat eigenlijk? Zou ik echt kunnen indenken wat de hel is? Laat staan beleven om die waardig te zijn.
Wel heb ik gebogen voor God en gezegd dat ik straf verdiende, maar niet aan Zijn doel beantwoordde.
Maar ik vroeg Hem om genade en liet Hem niet gaan tenzij Hij mij zegende.
En wat een wonder: dat deed Hij! Ik heb me vastgeklampt aan zijn belofte, dat Jezus' bloed reinigt van ALLE zonde, ook die van mij.

jakobmarin schreef:

-DIA- schreef:Deze dingen vielen mij als jongen ook wel op. Ik heb er toentertijd zelf met iemand uit de kerkenraad over gesproken. Achteraf moet ik zeggen dat ik toen niet wist hoe blind ik was in deze zaken. Want al staat het niet woordelijk in de Bijbel, het is later wel mijn ondervinding geworden. Het is de beleving, en daardoor begrijp ik de dichter die de vrijheid nam er dit tussen te voegen. Blijft wel dat het niet het Woord van God is. In zoverre kun je recht van spreken hebben. Maar nogmaals het is wel de gewaarwording als je er wat aan ontdekt wordt. En het vreemde is (althans ik begrijp het niet volkomen) dat dit de ervaring is van allen die door Gods Geest worden overtuigd.
Dan is het immers niet meer een dubbel waardig zijn, maar het grootste wonder wordt dan dat je nog in de tijd bent. Dat er nog een mogelijkheid is om tot God bekeerd te worden. Ik weet niet of dit hier ook wordt ervaren...

Toevoeging:
Dubbel waardig is nog heel zacht uitgedrukt. Ik dacht toen: Maar God straft de zonde toch niet dubbel? Ik kon dat niet rijmen.
Maar als je dan bedenkt dat elke zonde die je doet, de dood waardig maakt (zacht uitgedrukt, maar we begrijpen het wel) dan zie je toch dat de dichter zich hier geen onschriftuurlijke vrijheid heeft veroorloofd.

Dan denk ik dat ieder dat weer op een eigen manier beleefd: zelf kan ik niet zeggen dat ik heb ondervonden 'hel- en doemwaardig' te zijn.
Wat is dat eigenlijk? Zou ik echt kunnen indenken wat de hel is? Laat staan beleven om die waardig te zijn.
Wel heb ik gebogen voor God en gezegd dat ik straf verdiende, maar niet aan Zijn doel beantwoordde.
Maar ik vroeg Hem om genade en liet Hem niet gaan tenzij Hij mij zegende.
En wat een wonder: dat deed Hij! Ik heb me vastgeklampt aan zijn belofte, dat Jezus' bloed reinigt van ALLE zonde, ook die van mij.

We denken weleens aan de geloofsbeproeving van Abraham in het offeren van zijn zoon.
Maar voor Izaak is het evengoed een beproeving geweest dat hij op het altaar werd vastgebonden, om geslacht te worden.
Izaak heeft het opgeheven mes gezien, en hij heeft niet geprotesteerd tegen zijn vader.
Hij keurde zich Gods recht goed, wat de Heere ook beschikte.

Kijk Jacobmarin, dat was nu zo bij Izaak dat hij zich dat waardig keurde dat de Heere zo handelde, maar hij mocht het ook omhelzen. En wat werd het wonder groot: God zorgde voor een Lam ten brandoffer.

Hendrik de 3de schreef:

-DIA- schreef:

Gabrielle schreef:goed nieuws : dat was de folder die we afgelopen zaterdag door de bus kregen

"Ben ik wel uitverkoren"

zeer lezenswaardig !!

Maar je moet wel de gave van onderscheiding hebben en goed doorwrocht in leer en belijdenis. Op zich is de folder niet zo verkeerd, maar wie wil (en niet weet) kan er ook een andere kant mee op.

Nou zo blij hoeven we toch ook weer niet te worden van de inhoud? Althans ik wordt het niet. Mij werd deze brochure enkele jaren geleden in handen gestopt op de Wegwijs .. en de eerste reactie erop was erg verwarrend: want dan is zalig worden geen wonder meer!

Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.

-DIA- schreef:Ik heb de folder bij het oud papier gedumpt. Ik had het ook vluchtig doorgelezen. En zeker niet dat het me trof. Anderzijds vond ik er ook weer geen grove leugens in, maar wel het grote gevaar dat je aan deze stijl zou wennen. Bovendien is het niet alleen de stijl maar ook de manier uitdrukken die je soms als met een soort dubbele bodem kunt lezen, waar je echt verkeerde kanten mee op kunt. Ik meen te merken dat vooral jongeren hiervoor gevoelig zijn. Dus wat mij betreft had ik ook liever gehad dat zo'n folder niet was verspreid.

Ja, als er waarheden in gewoon Nederlands worden verwoord, is er wel alle reden om zo'n brochure bij het oud papier te dumpen.
Komt het tenminste nog ten goede aan de zending die de oude waarheid is toegedaan.