Vrouw kan lid worden van SGP

Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Mara »

JolandaOudshoorn schreef:
helma schreef:
Erasmiaan schreef: Gelet op de scheppingsordening maar ook gelet op het feit wie dan voor het gezin moet gaan zorgen? Je ziet ook dat bij de CU de dames met gezin het maar één periode volhouden.
Ik vind in elk geval dat moeders uitgesloten moeten zijn.
Of er moet een hele goede huisvader aanwezig zijn, maar eerlijk gezegd ben ik er nog maar 1 echt goede tegengekomen (en dat is niet mijn eigen man ;) )

Overigens zie ik geen verschil tussen een vrouw met topfunctie in de zakenwereld en een vrouw met een topfunctie in de politiek.
Een goede huisvader is nooit een volledige vervanging voor een moeder. Dat is een moderne opgedrongen denkwijze.
Het gaat hier om de scheppingsorde waar vandaag de dag flink aan getornd en geknabbeld wordt. Wij moeten hier niet aan mee willen doen denk ik.
Het is heel erg als kinderen hun moeder op jonge leeftijd moeten missen, door werk, ziekte of nog erger, de dood.
En ik denk dat je gelijk hebt dat er geen verschil is tussen beide functies.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door WimA »

Erasmiaan schreef:
vlinder schreef:En al zou ik kiezen, twijfel ik over de SGP. Ze hebben mij een beetje een te politiek spelletje gespeeld en ik vind een heel aantal onderdelen in het partijprogramma niet mijn stem waard...
Ik zou lekker SP gaan stemmen. Lijkt een beetje op SGP. Ga je er goed op vooruit als je minder dan 50.000 euro verdient per jaar, enz.
Ik deel deze opvatting van Vlinder. Zie b.v. ook deze column: De SGP is de SGP niet meer
Dit maar quasi grappig afdoen met: "Dan stem je maar SP" doet de discussie geen recht.
Overigens ben ik het met die column echt oneens. Allereerst met de uitleg de uitleg van BJS over Artikel 36. Het Artikel 36 verbiedt m.i. godsdienstvrijheid niet en is daarmee in lijn van de genoemde UNI van Utrecht en Willem van Oranje. Dat er velen zijn geweest in de historie die het Schriftwoord: "Niet door kracht, noch door geweld, maar door Mijn Geest zal het geschieden" niet van toepassing verklaarden op de machthebbers en dat diegenen in onze dagen - en in de afgelopen decennia - veelal SGP stemmers zijn geweest zal waar zijn.
Artikel 36 schreef:Artikel 36. Van het ambt der overheid.
Wij geloven dat onze goede God, uit oorzaak der verdorvenheid des menselijken geslachts, koningen, prinsen en overheden verordend heeft; willende dat de wereld geregeerd worde door wetten en politiën*, opdat de ongebondenheid der mensen bedwongen worde en het alles met goede ordinantie onder de mensen toega. Tot dat einde heeft Hij de overheid het zwaard in handen gegeven tot straf der bozen en bescherming der vromen. En hun ambt is, niet alleen acht te nemen en te waken over de politie*, maar ook de hand te houden aan den heiligen kerkendienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen vorderen, het woord des Evangelies overal te doen prediken, opdat God van een iegelijk geëerd en gediend worde, gelijk Hij in Zijn Woord gebiedt.
In het verleden is er hier teveel in gelegd, het is niet aan de overheid om andere godsdiensten te weren en uit te roeien. Dat staat er m.i. ook niet. De overheid dient de hand te houden aan de heiligen kerkendienst. En de prediking van het Evangelie is de - middelijke - oorzaak dat de valse godsdienst wordt geweerd en uitgeroeid.
Artikel 36 schreef: Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig zich den overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wille in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle godzaligheid en eerbaarheid. En hierin verwerpen wij de wederdopers en andere oproerige mensen, en in het gemeen al degenen die de overheden en magistraten verwerpen en de justitie omstoten willen, invoerende de gemeenschap der goederen, en verwarren de eerbaarheid, die God onder mensen gesteld heeft.
Daarnaast ben ik het falikant oneens met het gepromote pragmatisme als het gaat om de samenwerking en het gedogen. In die optiek zou ik willen dat de SGP wat meer artikel 36 als leidraad zou nemen in hun politieke handelen. Zie bovenstaande 2e deel van dit artikel.
Laatst gewijzigd door WimA op 24 jul 2012, 15:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Mara »

Als de SGP de SGP nog was, hadden ze nog minder kiezers denk ik. Het wordt nu al een stoffige ouderwetsche partij gevonden, door velen.
Het is geen partij meer van domineese leiders, maar van hoger opgeleiden. En dat zal het verschil maken.
Zo schuift alles op. Met of zonder tegenzin/wereldgelijkvormigheid.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Simon »

WimA schreef:
Artikel 36 schreef: Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig zich den overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wille in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle godzaligheid en eerbaarheid.
Daarnaast ben ik het falikant oneens met het gepromote pragmatisme als het gaat om de samenwerking en het gedogen. In die optiek zou ik willen dat de SGP wat meer artikel 36 als leidraad zou nemen in hun politieke handelen. Zie bovenstaande 2e deel van dit artikel.
''Art 36: En hierin verwerpen wij de wederdopers en andere oproerige mensen, en in het gemeen al degenen die de overheden en magistraten verwerpen en de justitie omstoten willen, invoerende de gemeenschap der goederen, en verwarren de eerbaarheid, die God onder mensen gesteld heeft.''


Ik geloof dat dit een paar eeuwen na dato natuurlijk niet meer van toepassing is.''Wederdopers die overheden verwerpen'' is ''overheden die SGP-ers verwerpen" geworden.

Nog wel een opmerking re:''De gemeenschap van goederen invoeren''...
LEES eens in hand 2;44 wat daar over geschreven werd.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10231
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door parsifal »

Simon schreef:
WimA schreef:
Artikel 36 schreef: Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig zich den overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wille in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle godzaligheid en eerbaarheid.
Daarnaast ben ik het falikant oneens met het gepromote pragmatisme als het gaat om de samenwerking en het gedogen. In die optiek zou ik willen dat de SGP wat meer artikel 36 als leidraad zou nemen in hun politieke handelen. Zie bovenstaande 2e deel van dit artikel.
''Art 36: En hierin verwerpen wij de wederdopers en andere oproerige mensen, en in het gemeen al degenen die de overheden en magistraten verwerpen en de justitie omstoten willen, invoerende de gemeenschap der goederen, en verwarren de eerbaarheid, die God onder mensen gesteld heeft.''


Ik geloof dat dit een paar eeuwen na dato natuurlijk niet meer van toepassing is.''Wederdopers die overheden verwerpen'' is ''overheden die SGP-ers verwerpen" geworden.

Nog wel een opmerking re:''De gemeenschap van goederen invoeren''...
LEES eens in hand 2;44 wat daar over geschreven werd.
Misschien moet je iets lezen over de geschiedenis van de wederdopers. Het ging daar voornamelijk om gedwongen gemeenschap van goederen (iets van "alles van jou is ook van mij" in plaats van "alles van mij is ook van jou"). Dit had niets te maken met de vrijwilligheid die je zag in Handelingen 2.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Simon »

parsifal schreef:
Simon schreef:
WimA schreef:
Artikel 36 schreef: Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig zich den overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wille in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle godzaligheid en eerbaarheid.
Daarnaast ben ik het falikant oneens met het gepromote pragmatisme als het gaat om de samenwerking en het gedogen. In die optiek zou ik willen dat de SGP wat meer artikel 36 als leidraad zou nemen in hun politieke handelen. Zie bovenstaande 2e deel van dit artikel.
''Art 36: En hierin verwerpen wij de wederdopers en andere oproerige mensen, en in het gemeen al degenen die de overheden en magistraten verwerpen en de justitie omstoten willen, invoerende de gemeenschap der goederen, en verwarren de eerbaarheid, die God onder mensen gesteld heeft.''


Ik geloof dat dit een paar eeuwen na dato natuurlijk niet meer van toepassing is.''Wederdopers die overheden verwerpen'' is ''overheden die SGP-ers verwerpen" geworden.

Nog wel een opmerking re:''De gemeenschap van goederen invoeren''...
LEES eens in hand 2;44 wat daar over geschreven werd.
Misschien moet je iets lezen over de geschiedenis van de wederdopers. Het ging daar voornamelijk om gedwongen gemeenschap van goederen (iets van "alles van jou is ook van mij" in plaats van "alles van mij is ook van jou"). Dit had niets te maken met de vrijwilligheid die je zag in Handelingen 2.
Geheel mee eens, hoor.
maar diezelfde vrijwillighied, het woord zegt het al, zie ik in het hedendaags christendom ook nauwelijks.
Bovendien is die groep mensen van toen niet te vergelijken met wat zich nu als (refo-)baptisten, doopsgezinden, evangelischen en (al dan niet joodse-)messiaansen profileert als christenen die geen kinderdoop hebben, maar helaas noemen we ze wel nog steeds wederdopers.
Er is veel veranderd in die paar honderd jaar, waardoor we nu allerlei discussies hebben omtrent de geldigheid en actualiteit ervan.
Dát bedoelde ik eigenlijk te zeggen.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10231
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door parsifal »

Simon schreef:Geheel mee eens, hoor.
maar diezelfde vrijwillighied, het woord zegt het al, zie ik in het hedendaags christendom ook nauwelijks.
Bovendien is die groep mensen van toen niet te vergelijken met wat zich nu als (refo-)baptisten, doopsgezinden, evangelischen en (al dan niet joodse-)messiaansen profileert als christenen die geen kinderdoop hebben, maar helaas noemen we ze wel nog steeds wederdopers.
Er is veel veranderd in die paar honderd jaar, waardoor we nu allerlei discussies hebben omtrent de geldigheid en actualiteit ervan.
Dát bedoelde ik eigenlijk te zeggen.
Ik heb de term wederdopers weinig gehoord met betrekking tot hedendaagse evangelischen of baptisten. Maar het leidt wel wat af van de SGP nu :)

Wat ik niet zo begrijp is dat door SGP-ers nu (en terecht) ook het argument van democratie wordt gebruikt. Als het toegestaan is om te vinden dat vrouwen niet in de regering mogen dan moet het ook mogen, in het kader van consistentie, om vrouwen van de lijst te weren. Ik zou zeggen dat Wilders zodoende Moslims van zijn lijst mag weren en mochten er nog eens echt rascistische partijen komen dan mogen die ook Afrikaans uitziende mensen weren. Hoe verwerpelijk de standpunten ook zijn. Wel vind ik het vreemd dat veel mensen het verbod op pedoclub Martthijn toejuichten. Zij wilden pedoseksualiteit legaal maken (en dat is verwerpelijk) maar zolang ze zich aan de wet houden is het hebben van verwerpelijke ideeen niet iets om te verbieden denk ik.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
François Turretini
Berichten: 145
Lid geworden op: 08 jun 2012, 20:45

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door François Turretini »

Simon schreef: Ik geloof dat dit een paar eeuwen na dato natuurlijk niet meer van toepassing is.''Wederdopers die overheden verwerpen'' is ''overheden die SGP-ers verwerpen" geworden.
De kanttekening dat wederdopers toen iets heel anders waren dan nu wordt terecht gemaakt, maar dat heeft natuurlijk niet zo veel te maken met de kern van de zaak die hier beschreven wordt. Waarom zou het artikel eigenlijk niet meer van toepassing zijn?

Het achterliggende principe lijkt mij in ieder geval van alle tijden......
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door jakobmarin »

Laat SGP de hand in eigen boezem steken.
Stevige woorden om over na te denken..
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Mara »

Ik vind dit gedeelte behoorlijk confronterend:

Was de politiek van de SGP de laatste anderhalf jaar zo theocratisch en Bijbels verantwoord? Heeft de fractie niet zichtbaar genoten van haar machtspositie, de hele Wildersmikmak voor lief nemend en zich soms heel parmantig gedragend, zittend op de achterbank van Ruttes auto of aan tafel bij Pauw & Witteman?

Ik denk ook aan het bezoek van premier Rutte aan een SGP-congres, toegejuicht van alle kanten. Erg principieel was dat allemaal niet, althans niet zoals men zich wil voordoen.

De profeet Jeremia zegt: „Wat klaagt dan een levendig mens? Eenieder klage vanwege zijn zonden.” Vervolging en verdrukking zullen zeker komen. Maar niet vanwege een SGP-vrouwenstandpunt.

Tja, dan komt die hand er niet zo schoon uit denk ik :nonnon
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11584
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Ad Anker »

Mara schreef:Ik vind dit gedeelte behoorlijk confronterend:

Was de politiek van de SGP de laatste anderhalf jaar zo theocratisch en Bijbels verantwoord? Heeft de fractie niet zichtbaar genoten van haar machtspositie, de hele Wildersmikmak voor lief nemend en zich soms heel parmantig gedragend, zittend op de achterbank van Ruttes auto of aan tafel bij Pauw & Witteman?

Ik denk ook aan het bezoek van premier Rutte aan een SGP-congres, toegejuicht van alle kanten. Erg principieel was dat allemaal niet, althans niet zoals men zich wil voordoen.

De profeet Jeremia zegt: „Wat klaagt dan een levendig mens? Eenieder klage vanwege zijn zonden.” Vervolging en verdrukking zullen zeker komen. Maar niet vanwege een SGP-vrouwenstandpunt.

Tja, dan komt die hand er niet zo schoon uit denk ik :nonnon
Goed artikel. Een ieder die bij de minste of geringste tegenslag begint te roepen over vervolging en verdrukking weet niet waar hij het over heeft. Ik vond die koffers voor naar Zwitserland ook erg grappig.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Simon »

Mara schreef:Ik vind dit gedeelte behoorlijk confronterend:

Was de politiek van de SGP de laatste anderhalf jaar zo theocratisch en Bijbels verantwoord? Heeft de fractie niet zichtbaar genoten van haar machtspositie, de hele Wildersmikmak voor lief nemend en zich soms heel parmantig gedragend, zittend op de achterbank van Ruttes auto of aan tafel bij Pauw & Witteman?

Ik denk ook aan het bezoek van premier Rutte aan een SGP-congres, toegejuicht van alle kanten. Erg principieel was dat allemaal niet, althans niet zoals men zich wil voordoen.

De profeet Jeremia zegt: „Wat klaagt dan een levendig mens? Eenieder klage vanwege zijn zonden.” Vervolging en verdrukking zullen zeker komen. Maar niet vanwege een SGP-vrouwenstandpunt.

Tja, dan komt die hand er niet zo schoon uit denk ik :nonnon
Confronterend of wakkerschuddend?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Mara »

Slapen doen we snachts Simon, althans, ik probeer het, lukt niet altijd :nonnon
Laat ons zeggen: dit is een scherpzetter.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Erasmiaan »

Een waardig antwoord op het stukje van ds. P.L. de Jong:

http://www.refdag.nl/opinie/kwestie_sgp ... e_1_665835
-DIA-
Berichten: 33948
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door -DIA- »

Erasmiaan schreef:Een waardig antwoord op het stukje van ds. P.L. de Jong:

http://www.refdag.nl/opinie/kwestie_sgp ... e_1_665835
Dit artikel sprak me ook aan. Dhr. van den Berg weet precies onder woorden te brengen wat ik vanaf het begin al duidelijk aanvoelde.
Het stukje van ds. P.L. de Jong stuitte mij ook wel tegen de borst.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Plaats reactie