Bert Mulder schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Wat het aanbod van genade betreft: dit komt tot een ieder die het Evangelie hoort, zowel binnen als buiten de gemeente.

En de oproep tot bekering?

Die komt ook tot een ieder die het Evangelie hoort. En het is onze plicht, om ons te bekeren....

(niet dat we het kunnen, maar dat is een ander onderwerp)

Eens, zie de post aan Afgwezen in het licht van de discussie met haar.

vragensteller schreef:

Bert Mulder schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Wat het aanbod van genade betreft: dit komt tot een ieder die het Evangelie hoort, zowel binnen als buiten de gemeente.

En de oproep tot bekering?

Die komt ook tot een ieder die het Evangelie hoort. En het is onze plicht, om ons te bekeren....

(niet dat we het kunnen, maar dat is een ander onderwerp)

Eens, zie de post aan Afgwezen in het licht van de discussie met haar.

En welke vraag je niet direct beantwoordde, maar je stelde in plaats daarvan een tegenvraag.

Bert Mulder schreef: En welke vraag je niet direct beantwoordde, maar je stelde in plaats daarvan een tegenvraag.

Nee hoor, zie do feb 23, 2012 4:26 pm

vragensteller schreef:

Bert Mulder schreef: En welke vraag je niet direct beantwoordde, maar je stelde in plaats daarvan een tegenvraag.

Nee hoor, zie do feb 23, 2012 4:26 pm

Ik zie geen bericht voor die tijd, noch als ik rekening hou met het 8 uur tijdverschil...

Kun je hem niet even koppelen?

Dat die je door de link te pakken door middel van op het witte 'icon' links van 'geplaatst' (rechts boven bericht) te drukken.

Bert Mulder schreef:

vragensteller schreef:

Bert Mulder schreef: En welke vraag je niet direct beantwoordde, maar je stelde in plaats daarvan een tegenvraag.

Nee hoor, zie do feb 23, 2012 4:26 pm

Ik zie geen bericht voor die tijd, noch als ik rekening hou met het 8 uur tijdverschil...

Kun je hem niet even koppelen?

Dat die je door de link te pakken door middel van op het witte 'icon' links van 'geplaatst' (rechts boven bericht) te drukken.

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Wat het aanbod van genade betreft: dit komt tot een ieder die het Evangelie hoort, zowel binnen als buiten de gemeente.

En de oproep tot bekering?

Waarom vraag je dat nog eens apart?

Omdat ik het als strijdig ervaar met iets wat je eerder schreef

Afgewezen schreef:Het is belangrijk voor ogen te houden dat de gemeente in principe een vergadering van ware Christ-gelovigen is. Iedereen die belijdenis des geloofs gedaan heeft, belijdt daarmee een christen te zijn. Dat dit mogelijk slechts mondbelijders betreft, is niet uitgesloten, maar daar heeft men bij het aanspreken van de gemeente niet te rekenen.

En omdat het daarover ging in vers 19, net voor de tekst, waarover we het hadden.

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Wat het aanbod van genade betreft: dit komt tot een ieder die het Evangelie hoort, zowel binnen als buiten de gemeente.

En de oproep tot bekering?

Waarom vraag je dat nog eens apart?

Omdat ik het als strijdig ervaar met iets wat je eerder schreef

Afgewezen schreef:Het is belangrijk voor ogen te houden dat de gemeente in principe een vergadering van ware Christ-gelovigen is. Iedereen die belijdenis des geloofs gedaan heeft, belijdt daarmee een christen te zijn. Dat dit mogelijk slechts mondbelijders betreft, is niet uitgesloten, maar daar heeft men bij het aanspreken van de gemeente niet te rekenen.

En omdat het daarover ging in vers 19, net voor de tekst, waarover we het hadden.

En toch is het niet tegenstrijdig. Dat is nu juist het spanningsvolle in de gemeente des Heeren: zij wordt gezien als het lichaam van Christus, maar dat sluit niet uit dat zich onder haar ongelovigen bevinden. Dezen moeten gewaarschuwd worden, maar dat laat de aanspraak aan de gemeente als 'gemeente des Heeren' of 'geliefden in de Heere' onverlet.

Bert Mulder schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Wat het aanbod van genade betreft: dit komt tot een ieder die het Evangelie hoort, zowel binnen als buiten de gemeente.

En de oproep tot bekering?

Die komt ook tot een ieder die het Evangelie hoort. En het is onze plicht, om ons te bekeren....

(niet dat we het kunnen, maar dat is een ander onderwerp)

Niet kunnen is geen excuus (zo bedoel je het vast ook niet) Wij kunnen niet maar het is nog erger wij willen het ook niet.
Toch blijft het voluit Gods eis : Bekeert u.

Afgewezen schreef: En toch is het niet tegenstrijdig. Dat is nu juist het spanningsvolle in de gemeente des Heeren: zij wordt gezien als het lichaam van Christus, maar dat sluit niet uit dat zich onder haar ongelovigen bevinden. Dezen moeten gewaarschuwd worden, maar dat laat de aanspraak aan de gemeente als 'gemeente des Heeren' of 'geliefden in de Heere' onverlet.

Dan moet je de spanning niet zelf weghalen in je interpretatie dat vers 20 van Openbaringen 3 alleen ware gelovigen betreft, dus alleen in de heiligmaking thuishoort.

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: En toch is het niet tegenstrijdig. Dat is nu juist het spanningsvolle in de gemeente des Heeren: zij wordt gezien als het lichaam van Christus, maar dat sluit niet uit dat zich onder haar ongelovigen bevinden. Dezen moeten gewaarschuwd worden, maar dat laat de aanspraak aan de gemeente als 'gemeente des Heeren' of 'geliefden in de Heere' onverlet.

Dan moet je de spanning niet zelf weghalen in je interpretatie dat vers 20 van Openbaringen 3 alleen ware gelovigen betreft, dus alleen in de heiligmaking thuishoort.

Dit schreef ik:

Afgewezen schreef:Dat deze oproep in de eerste plaats gericht is tot gelovigen of in elk geval tot hen, die belijden gelovigen te zijn.

Afgewezen schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: En toch is het niet tegenstrijdig. Dat is nu juist het spanningsvolle in de gemeente des Heeren: zij wordt gezien als het lichaam van Christus, maar dat sluit niet uit dat zich onder haar ongelovigen bevinden. Dezen moeten gewaarschuwd worden, maar dat laat de aanspraak aan de gemeente als 'gemeente des Heeren' of 'geliefden in de Heere' onverlet.

Dan moet je de spanning niet zelf weghalen in je interpretatie dat vers 20 van Openbaringen 3 alleen ware gelovigen betreft, dus alleen in de heiligmaking thuishoort.

Dit schreef ik:

Afgewezen schreef:Dat deze oproep in de eerste plaats gericht is tot gelovigen of in elk geval tot hen, die belijden gelovigen te zijn.

Je schreef ook

Afgewezen schreef:Ik zie deze tekst als een oproep van Christus aan Zijn gemeente, die ver van haar plaats is geraakt. Let op de woorden: "Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik."

en

Afgewezen schreef:Algemeen, in de zin van: bedoeld voor alle zeven gemeenten. En wat zegt die zegengroet dán, als het niets zegt over de geestelijke gesteldheid van de lezers/hoorders? Hem, Die ons heeft liefgehad, en ons van onze zonden gewassen heeft in Zijn bloed, en Die ons gemaakt heeft tot koningen en priesters Gode en Zijn Vader...

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef:Dit schreef ik:

Afgewezen schreef:Dat deze oproep in de eerste plaats gericht is tot gelovigen of in elk geval tot hen, die belijden gelovigen te zijn.

Je schreef ook

Afgewezen schreef:Ik zie deze tekst als een oproep van Christus aan Zijn gemeente, die ver van haar plaats is geraakt. Let op de woorden: "Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik."

en

Afgewezen schreef:Algemeen, in de zin van: bedoeld voor alle zeven gemeenten. En wat zegt die zegengroet dán, als het niets zegt over de geestelijke gesteldheid van de lezers/hoorders? Hem, Die ons heeft liefgehad, en ons van onze zonden gewassen heeft in Zijn bloed, en Die ons gemaakt heeft tot koningen en priesters Gode en Zijn Vader...

Ja, en?

Afgewezen schreef: Ja, en?

Dat kun je zelf concluderen.

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Ja, en?

Dat kun je zelf concluderen.

Ik hoop dat je intenties zuiver zijn die aan je postings ten grondslag liggen. Op dit moment heb ik daar wat twijfels bij.

Het enige waar het mij eigenlijk om ging, was dit: Genoemde tekst in Openbaring wordt naar mijn gevoel vaak gezien als een oproep aan onbekeerden. Toen werd ik ooit eens geattendeerd op de ktt. en kwam tot de conclusie dat deze oproep in de eerste plaats een oproep is aan de gemeente van Christus, 'van wie velen de Geest van Christus reeds ontvangen hebben'.
Verder moet je je maar niet druk maken om mijn intenties, daar heb je niets aan.

Afgewezen schreef:

vragensteller schreef:

Afgewezen schreef: Ja, en?

Dat kun je zelf concluderen.

Ik hoop dat je intenties zuiver zijn die aan je postings ten grondslag liggen. Op dit moment heb ik daar wat twijfels bij.

Het enige waar het mij eigenlijk om ging, was dit: Genoemde tekst in Openbaring wordt naar mijn gevoel vaak gezien als een oproep aan onbekeerden. Toen werd ik ooit eens geattendeerd op de ktt. en kwam tot de conclusie dat deze oproep in de eerste plaats een oproep is aan de gemeente van Christus, 'van wie velen de Geest van Christus reeds ontvangen hebben'.
Verder moet je je maar niet druk maken om mijn intenties, daar heb je niets aan.

Die uitleg herken ik. Ik heb genoemde tekst, toen ik er in mijn ogen een wat remonstrants getinte uitleg van hoorde, geïnterpreteerd in het licht van de visie die ik hier steeds heb verdedigd. Wel wedergeboren (ontvangen van de Geest van Christus), maar nog niet de bewuste toe-eigening, het binnenlaten in je hart. Om die reden heb ik hem in de discussie ingebracht.

vragensteller schreef: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 27#p574227

Dat bericht heb ik gezien. Je beantwoord daarin niet de vraag, of de oproep tot bekering tot een ieder komt.

(en je snapt het concept van een 'bericht te koppelen nog niet.