Zeeuw schreef:

Valcke schreef:Dat komt erbij, maar ik denk niet dat dit het eerste motief is.
Het eerste motief is de wens om maximale 'controle' te hebben.
Ik geloof ook dat dit de hoofdoorzaak is van de morele crisis die we nu hebben.

Interessant. Wat moet dan de achterliggende gedachten van die maximale controle zijn? Het virus in de hand houden, of andere zaken?

De gedachte: Wij als mensen kunnen en moeten over alles controle hebben...

De oorzaak: Hoogmoed. (En dus geen enkele afhankelijkheid of erkenning van een hogere regering door God.)

Zeeuw schreef:

eilander schreef:

Zeeuw schreef:

eilander schreef:Nog iets over het afnemende effect van de vaccins: zie de cijfers in de verpleeghuizen. Het aantal besmettingen is weer net zo hoog als in april 2020, toen er nog geen zicht was op vaccinatie. Dat duidt er toch ook op dat de mensen die daar gevaccineerd zijn inmiddels weer vatbaarder zijn voor besmetting?

Maar dat dat afneemt is toch geen discussiepunt meer?

Dat zal wel, maar wat is dan de reden dat ongevaccineerden vooral de schuld krijgen van de huidige stand van zaken? En dat er een tijd lang - dus tot voor kort - meer gewezen werd op 'prikken, prikken, prikken' dan op het naleven van de basismaatregelen, ook voor gevaccineerden?

het enige dat ik daar voor kan verzinnen, maar ik hoor graag mensen die er echt verstand van hebben, is dat het kabinet in eerste instantie echt geloofd heeft dat de vaccins langer zouden werken en dat ze nu, in onze gepolitiseerde samenleving, niet terug durven komen op dat het anders gaat dan in eerste instantie beloofd. En dan nog harder gaan roepen richting een zondebok.
Zo was voor mij ook deze zomer 'alles loslaten'. Geef het volk weer het brood en de spelen terug. Terwijl iedereen zag aankomen dat dat niet zou gaan werken.

Nederlanders zijn ook wel een eigenwijs volkje, dat scheelt ook. Niet iedereen zag dat aankomen, alleen achteraf zag iedereen dat aankomen en dat telt niet.
Ik heb nooit gehoord dat je gevaccineerd zijnde niet ziek kon worden. Het is altijd gecommuniceerd dat dat wel kon zijn. Blijkbaar is men dat massaal vergeten. Mogelijk dat het percentage hoger is dan gehoopt. Waar het wel tegen werkt is ziekenhuisopname en op de IC belanden. Die cijfers zijn onder gevaccineerden stukken beter.
Wat nu ook tegenvalt is dat het bij ouderen met bijkomende klachten (en ouderdom op zich is al een 'klacht') en verminderde immuniteit niet zo goed werkt als verwacht. Maar kom op zeg, het is voor iedereen iets nieuws, deze ziekte.

refo schreef:Ik heb nooit gehoord dat je gevaccineerd zijnde niet ziek kon worden.

Kijk eens wat terug uit de eerste maanden van dit jaar...
Echter, wel is gecommuniceerd dat een hoge vaccinatiegraad ertoe zou leiden dat sprake zou zijn van 'groepsimmuniteit' waardoor een epidemie feitelijk niet meer zou kunnen opvlammen (behalve misschien lokaal). Dat perspectief is nu echt heel anders.

Dat is inderdaad met de kennis van nu achteraf verkeerd gecommuniceerd. Jij blijft dit helaas elke dag meerdere keren herhalen. Kritiek uiten op beleid blijft makkelijk. Ik ben heel blij dat ik niet in de schoenen van de overheid sta. Wat je ook beslist, commentaar komt toch

merel schreef:Dat is inderdaad met de kennis van nu achteraf verkeerd gecommuniceerd. Jij blijft dit helaas elke dag meerdere keren herhalen. Kritiek uiten op beleid blijft makkelijk. Ik ben heel blij dat ik niet in de schoenen van de overheid sta. Wat je ook beslist, commentaar komt toch

Precies, zo sta ik er ook in.

merel schreef:Dat is inderdaad met de kennis van nu achteraf verkeerd gecommuniceerd. Jij blijft dit helaas elke dag meerdere keren herhalen. Kritiek uiten op beleid blijft makkelijk. Ik ben heel blij dat ik niet in de schoenen van de overheid sta. Wat je ook beslist, commentaar komt toch

Dat laatste begrijp ik. Het was mij nu echter niet om kritiek te doen, maar om aan te geven (in reactie op refo) dat er echt wel wat veranderd is sinds begin dit jaar. Verder maak ik mij vooral zorgen over het huidige beleid en verdere tweedeling in de maatschappij. Dat is een actuele zaak die ons allen raakt in het hier en nu. Ik zie vooral dat de overheid doorgaat op een spoor dat alleen maar verdere ontwrichting geeft.

Wat zou volgens jou dan de oplossing zijn?
Volgens mij maakt het niet uit wat je kiest, een groep is ontbreken en laat dit luidkeels merken. Het grote probleem zit m.i. niet in de maatregelen, maar in het geklaag en ontevreden gedrag van de gemiddelde Nederlander.

merel schreef:Wat zou volgens jou dan de oplossing zijn?
Volgens mij maakt het niet uit wat je kiest, een groep is ontbreken en laat dit luidkeels merken. Het grote probleem zit m.i. niet in de maatregelen, maar in het geklaag en ontevreden gedrag van de gemiddelde Nederlander.

Het begint met gewoon ruiterlijk toegeven dat de situatie anders is dan 6 maanden geleden gedacht en dat er daarom nu andere maatregelen nodig zijn.

Het grote probleem is namelijk nu: draagvlak. Hoe creëer je een hoog draagvlak, zonder draagvlak betekent het dat alle maatregelen minder werken en moet je veel zware maatregelen nemen.

Discussie over 2G is draagvlak ondermijnend omdat je gevaccineerden het gevoel blijft geven dat ze rustig overal mee door kunnen blijven gaan. Daarnaast haken opnieuw ongevaccineerden af als tegenreactie omdat worden buitengesloten.

Van belang is dus een reële communicatie waarbij vooral tussen de oren komt dat iedereen nu kan bijdragen. En het begin is imo foutieve inschattingen uit het verleden toegeven, daarvoor excuus aanbieden als mensen op het verkeerde been zijn gezet en vervolgens wat we allemaal nu moeten gaan doen.

Wat er ook besloten wordt, draagvlak is het grote punt nu, dat is vrijwel voor alles weg.

Kent iemand deze filmpjes? Columns van Pierre Capel.

https://www.youtube.com/watch?v=_ZI64-M4LWU

Aanrader!

Posthoorn schreef:Kent iemand deze filmpjes? Columns van Pierre Capel.

https://www.youtube.com/watch?v=_ZI64-M4LWU

Aanrader!

Het is gegoochel met grafieken. Een dummy kan dat niet zo maar volgen.

merel schreef:

Valcke schreef:Verder maak ik mij vooral zorgen over het huidige beleid en verdere tweedeling in de maatschappij. Dat is een actuele zaak die ons allen raakt in het hier en nu. Ik zie vooral dat de overheid doorgaat op een spoor dat alleen maar verdere ontwrichting geeft.

Wat zou volgens jou dan de oplossing zijn?
Volgens mij maakt het niet uit wat je kiest, een groep is ontbreken en laat dit luidkeels merken. Het grote probleem zit m.i. niet in de maatregelen, maar in het geklaag en ontevreden gedrag van de gemiddelde Nederlander.

Het probleem zit wel in de maatregelen én de communicatie. Deze zijn polariserend en bevorderen (onnodig) een tweedeling. Bovendien wordt nog steeds een schijnveiligheid gepropageerd voor gevaccineerden wat het probleem alleen maar vergroot (b.v. tot op de dag van vandaag is er geen 1,5 meter afstandsregel in de horeca, zelfs geen advies daartoe). Mogelijke oplossingen heb ik hier overigens al vaak benoemd; ik ga deze nu niet herhalen.

Ook eens met wat TSD hierover schrijft.

refo schreef:Ik heb nooit gehoord dat je gevaccineerd zijnde niet ziek kon worden. Het is altijd gecommuniceerd dat dat wel kon zijn. Blijkbaar is men dat massaal vergeten.

Vooral minister de Jonge en alle andere 'sales managers' van de vaccinproducenten zijn dat vergeten (te vertellen).

Ik denk ook dat er verkeerd is gecommuniceerd. De 3G en 2G discussie en het nog dommere "de vlag kan uit als iedereen is gevaccineerd van minister De Jonge" helpen niets. Er was echt goede hoop dat vaccinatie redelijk langdurige immuniteit zou geven of in ieder geval langdurige bescherming tegen ernstige ziekte (ik ga er eigenlijk nog steeds vanuit dat deze bescherming redelijk goed is voor gezonde niet-ouderen, maar dat baseer ik op wat ik heb gelezen over andere Coronavirussen, niet omdat ik er verstand van heb). Maar dat is nu even niet belangrijk, daar kan het later weer over gaan, nu is er een gevaar dat er straks geen plaats is in het ziekenhuis voor mensen die het hard nodig hebben. Daar moeten we eerst op letten.

Verder vind ik wel dat we ons als refos wel erg aanstellen. Het belang van artikel 1 van de grondwet relativeren we ook als het over groepen gaat die we minder lief vinden. We stonden niet massaal op voor de principiele dienstweigeraars of de handschudweigerende moslims. We worden boos als er "eigen schuld" wordt gezegd tegen niet-gevaccineerde Covid slachtoffers, maar veel van ons riepen "eigen schuld" als het over AIDS patienten ging. Onze houding nu mag zeker wel tot wat zelfreflectie leiden en met enige bescheidenheid naar voren worden gebracht (SGP doet dat best goed trouwens).

Persoonlijk denk ik dat al ons redeneren en proberen op te lossen van de problemen niet gaat helpen. Een buigen onder de oordelen van God zou m.i. beter zijn. Bij een collega van mij hebben beide ouders corona. Vader is gevaccineerd en ligt zeer ernstig in het ziekenhuis. Moeder is niet gevaccineerd en heeft milde klachten. God blaast in al onze redeneringen.

Herman schreef:

Posthoorn schreef:Kent iemand deze filmpjes? Columns van Pierre Capel.

https://www.youtube.com/watch?v=_ZI64-M4LWU

Aanrader!

Het is gegoochel met grafieken. Een dummy kan dat niet zo maar volgen.

Het is meer dan dat, hoor. Laat in ieder geval zien hoe gecompliceerd ons afweersysteem en dat een goed vaccin niet 'zomaar' even gemaakt kan worden.