Kerkverband-typerende preken

[eilander]

Beste Dia, ik ga er vanuit dat er in het kerkverband waar jij lid bent geen onbekeerde predikers op de kansels staan.
Dus kennen ze iets van wat er in zondag 23 , net als in zondag 7, beschreven staat.

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Als iemand zondag 23 niet kent, kent hij ook zondag 1 niet. En zondag 7 evenmin.

Met deze interpretatie van Tiberius ben ik het helemaal eens, zo lees ik de HC ook.

Maar DIA bedoelde hier denk ik wel iets anders. Namelijk dat in zondag 23 de bewuste rechtvaardigmaking beschreven wordt, en dat niet ieder van Gods kinderen dit ook meemaakt. Dan gaat het dus niet over onbekeerde predikers, maar over predikers die niet zo ver geleid zijn.

[refo]

Er staat in de HC toch niet dat er een rechtvaardiging bestaat waarvan je je niet bewust bent / kunt zijn?
Waaruit bestaat dan het nut waarover zondag 23 het heeft?

Antwoord 60 geeft juist aan dat alles ermee in tegenspraak is!
Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds, uit louter genade mij de volkomen genoegdoening, gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heefti, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem.

Het geweten blijft aanklagen, de gelovige blijft zondigen, blijft geneigd tot alle boosheid, maar nochtans.
Daarom is de uitdrukking 'minder zonden doen, groter zondaar worden' niet gepast volgens deze belijdenis.

[Wilhelm]

Beste Dia, ik ga er vanuit dat er in het kerkverband waar jij lid bent geen onbekeerde predikers op de kansels staan.
Dus kennen ze iets van wat er in zondag 23 , net als in zondag 7, beschreven staat.

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Als iemand zondag 23 niet kent, kent hij ook zondag 1 niet. En zondag 7 evenmin.

Met deze interpretatie van Tiberius ben ik het helemaal eens, zo lees ik de HC ook.

Maar DIA bedoelde hier denk ik wel iets anders. Namelijk dat in zondag 23 de bewuste rechtvaardigmaking beschreven wordt, en dat niet ieder van Gods kinderen dit ook meemaakt. Dan gaat het dus niet over onbekeerde predikers, maar over predikers die niet zo ver geleid zijn.

Daarom is het zo belangrijk om hierop te blijven wijzen. Er is zoveel verwarring over. Zondag 23 gaat over dezelfde zaken als zondag 7. We moeten dat niet uit elkaar gaan trekken. Dat brengt mensen in de duisternis.

[-DIA-]

Beste Dia, ik ga er vanuit dat er in het kerkverband waar jij lid bent geen onbekeerde predikers op de kansels staan.
Dus kennen ze iets van wat er in zondag 23 , net als in zondag 7, beschreven staat.

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Als iemand zondag 23 niet kent, kent hij ook zondag 1 niet. En zondag 7 evenmin.

Met deze interpretatie van Tiberius ben ik het helemaal eens, zo lees ik de HC ook.

Maar DIA bedoelde hier denk ik wel iets anders. Namelijk dat in zondag 23 de bewuste rechtvaardigmaking beschreven wordt, en dat niet ieder van Gods kinderen dit ook meemaakt. Dan gaat het dus niet over onbekeerde predikers, maar over predikers die niet zo ver geleid zijn.

Daarom is het zo belangrijk om hierop te blijven wijzen. Er is zoveel verwarring over. Zondag 23 gaat over dezelfde zaken als zondag 7. We moeten dat niet uit elkaar gaan trekken. Dat brengt mensen in de duisternis.

Het gaat om het ware zaligmakende geloof,
zoals iedereen wel weet.
Maar vertel me dan eens wat is het wezen des geloofs,
en wat is het welwezen des geloofs?
Daar is een verschil, niet wat de zaak zelf betreft,
maar er is wel een verschil...
Wie het weet mag het zeggen.

[Afgewezen]

Het gaat om het ware zaligmakende geloof,
zoals iedereen wel weet.
Maar vertel me dan eens wat is het wezen des geloofs,
en wat is het welwezen des geloofs?
Daar is een verschil, niet wat de zaak zelf betreft,
maar er is wel een verschil...
Wie het weet mag het zeggen.

Volgens jou leven veel predikanten geestelijk 'onder de maat'. Toch merk ik niet dat veel predikanten daar last van hebben. Kan het zijn dat het 'onder de maat' leven als normaal wordt ervaren?
Maar het is toch pas goed als we verzoend zijn met God? Hoe we alle voorafgaande dingen ook benoemen, dáár gaat het om.

[-DIA-]

Het gaat om het ware zaligmakende geloof,
zoals iedereen wel weet.
Maar vertel me dan eens wat is het wezen des geloofs,
en wat is het welwezen des geloofs?
Daar is een verschil, niet wat de zaak zelf betreft,
maar er is wel een verschil...
Wie het weet mag het zeggen.

Volgens jou leven veel predikanten geestelijk 'onder de maat'. Toch merk ik niet dat veel predikanten daar last van hebben. Kan het zijn dat het 'onder de maat' leven als normaal wordt ervaren?
Maar het is toch pas goed als we verzoend zijn met God? Hoe we alle voorafgaande dingen ook benoemen, dáár gaat het om.

Even duidelijker als het kan: wat bedoel je met 'onder de maat leven'?
We zouden het zo kunnen zeggen: Er zijn vandaag de dag predikanten
die dat laatste niet kennen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn, en zal hen
niet uit de hemel houden.
Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn
met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt
gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

[Afgewezen]

Even duidelijker als het kan: wat bedoel je met 'onder de maat leven'?
We zouden het zo kunnen zeggen: Er zijn vandaag de dag predikanten die dat laatste niet kennen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn, en zal hen niet uit de hemel houden.
Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

Wat moet ik hiervan zeggen. Als het waar is dat veel predikanten Zondag 23 niet bevindelijk kennen, is dat zonder meer een ernstige zaak. Je noemt het zelf ergens een 'oordeel'. Toch ga jij er wel heel makkelijk overheen met je 'dat hoeft geen bezwaar te zijn, en het zal hen niet uit de hemel houden'.

[-DIA-]

Even duidelijker als het kan: wat bedoel je met 'onder de maat leven'?
We zouden het zo kunnen zeggen: Er zijn vandaag de dag predikanten die dat laatste niet kennen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn, en zal hen niet uit de hemel houden.
Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

Wat moet ik hiervan zeggen. Als het waar is dat veel predikanten Zondag 23 niet bevindelijk kennen, is dat zonder meer een ernstige zaak. Je noemt het zelf ergens een 'oordeel'. Toch ga jij er wel heel makkelijk overheen met je 'dat hoeft geen bezwaar te zijn, en het zal hen niet uit de hemel houden'.

Het is wel een bezwaar, maar niet dat het de kern van het geloof raakt.
En het is inderdaad als een oordeel te beschouwen dat veel predikanten dat
laatste niet kennen. In wat ze missen kunnen ze ook de gemeenten niet
onderwijzen. Zo bezien is dan inderdaad wel een ernstige zaak.

[Mara]

Even duidelijker als het kan: wat bedoel je met 'onder de maat leven'?
We zouden het zo kunnen zeggen: Er zijn vandaag de dag predikanten die dat laatste niet kennen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn, en zal hen niet uit de hemel houden.
Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

Wat moet ik hiervan zeggen. Als het waar is dat veel predikanten Zondag 23 niet bevindelijk kennen, is dat zonder meer een ernstige zaak. Je noemt het zelf ergens een 'oordeel'. Toch ga jij er wel heel makkelijk overheen met je 'dat hoeft geen bezwaar te zijn, en het zal hen niet uit de hemel houden'.

Het is wel een bezwaar, maar niet dat het de kern van het geloof raakt.
En het is inderdaad als een oordeel te beschouwen dat veel predikanten dat
laatste niet kennen. In wat ze missen kunnen ze ook de gemeenten niet
onderwijzen. Zo bezien is dan inderdaad wel een ernstige zaak.

Wat wordt er gemist, de kennis of de ware Godsvreze?

[Afgewezen]

Het is wel een bezwaar, maar niet dat het de kern van het geloof raakt.

Raakt dit niet de kern van het geloof?

[eilander]

Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn
met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt
gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

Zó heb ik inderdaad je eerdere opmerkingen uitgelegd, DIA. Dit is een uitleg die mij wel als 'vertrouwd' in de oren klinkt.

Maar ik kan dit bij veel oudvaders niet terug vinden. En belangrijker: de Heidelbergse Catechismus geeft hier toch geen grond voor?
Zondag 7 zegt o.a.: "dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is".
Zondag 23 zegt o.a.: "nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds, uit louter genade mij de volkomen genoegdoening, gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent".

Zondag 7 = Zondag 23, meen ik.

[Afgewezen]

Wat wordt er gemist, de kennis of de ware Godsvreze?

We hebben het over de beleving van Zondag 23. Even de topic volgen.

[Tiberius]

Toch mag het wel opgemerkt worden dat er weinig predikenten meer
zijn die niet alleen standelijk maar ook statelijk weten, verzoend te zijn
met een drie-enig God. Dat kun je horen als er over Zondag 23 wordt
gespreekt.
Voor de duidelijkheid: Zondag 7 is de zaak, daarin ligt geen tekort,
maar zondag 23 is een stap verder in het geestelijk leven.

Zó heb ik inderdaad je eerdere opmerkingen uitgelegd, DIA. Dit is een uitleg die mij wel als 'vertrouwd' in de oren klinkt.

Maar ik kan dit bij veel oudvaders niet terug vinden. En belangrijker: de Heidelbergse Catechismus geeft hier toch geen grond voor?
Zondag 7 zegt o.a.: "dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is".
Zondag 23 zegt o.a.: "nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds, uit louter genade mij de volkomen genoegdoening, gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent".

Zondag 7 = Zondag 23, meen ik.

Je conclusie klopt wel, maar je argumentatie niet helemaal.

Zondag 7 is de definitie van het geloof (om het zo maar eens te zeggen) en zondag 23 de bate.
Zondag 7 geeft antwoord op de vraag "Wat is een waar geloof?", terwijl zondag 23 antwoord geeft op de vraag "Wat baat mij een waar geloof?"
Dat is wel onderscheiden, maar ligt m.i. zozeer in elkaars verlengde, dat je het niet uit elkaar kan halen.
Zondag 23 koppelt namelijk het feit, dat ik rechtvaardig ben voor God direct terug naar zondag 7: "in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem" of anders (duidelijker) gezegd: "alleen maar wanneer ik die weldaad met een gelovig hart aanneem".

[-DIA-]

Maar laten we eens proberen een stapje verder te gaan.

Zondag 7 is het wezen der zaak, daarin ligt geen tekort.

Maar het leven, ook het geestelijke leven staat niet stil toch?
Er zou een opwas moeten zijn in het geloof?

Een nadere openbaring, en verzekering, dat dit geloof
vaste grond krijgt.
Dat wordt geleerd in de bate van het geloof, namelijk
het vaste onwankelbare van Gods kant, en de bevestiging
in de begenadigde.

Dan gaat het verder als toen eerst het geloof werd ingestort.
De gelovige kan her- en derwaarts geslingerd worden zolang
als hij niet bevesigd is. In de bewustheid verzoend met
een drie-enig God.
Dan gaat God de mens toch verder leiden?
Dan wordt hij van zijn eigen wortel radicaal afgesneden, en
komt van het bewegelijke in het vaste, oftewel, het
standelijke in het statelijke?

Dat is een nadere weldaad in de gangen die God met Zijn
volk houdt. De mens leert dat er nog iets tussen God en zijn
ziel ligt. De schuld. De smet der zonde.

Die schuld kan God niet overheen stappen. Er moet aan het
Recht Gods voldaan worden. Dat is al het geval in zondag 7,
maar daar is het niet statelijk bevestigd.
Dat gebeurt immers als de gelovige (die dan al vele Goddelijke
lessen ontving) voor het Recht wordt geplaatst.

We kunnen daar onder anderen iets van lezen in wat de dichter
van Psaln 81 zegt: In de benauwdheid riept gij, en Ik hielp u uit;
Ik antwoordde u uit de schuilplaats des donders.
Of Psalm 142: Ik zag uit ter rechterhand, en ziet, zo was er niemand,
die mij kende, er was geen ontvlieden voor mij; niemand zorgde voor
mijn ziel.
Daar wordt het na ontvangen genade nog een omkomen met alles
wat tevoren is gebeurd.
Maar als God in de vierschaar de ziel heeft vrijgesproken komt
er een vastere gang in het leven der genade.

En juist dat laatste, daar doelde ik op, daar hebben nu nog maar
weinig christenen weet van.

[Tiberius]

Dat vergat ik er nog bij te typen: het geloof van zichzelf is al rechtvaardigend van karakter. En nee, het genadeleven staat niet stil.
Maar ik denk dat er in zondag 5 aan Gods recht voldaan wordt. De zondaar kan nooit, statelijk noch standelijk, zondag 7 naspreken buiten Gods recht om.