Vaccinatie met het oog op COVID-19

[Profesto]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

[Forummer]

Het discussie nivo daalt inderdaad behoorlijk. Ook van degenen waar ik best wat achting voor heb, omdat hun bijdragen meestal goed onderbouwd en in nette bewoordingen zijn.

Het is jammer, zo wordt de polarisatie alleen maar versterkt.

[refo]

Waarom doen we eigenlijk zo moeilijk?
Het vijfde gebod vraagt gehoorzaamheid aan de overheid.
Als je geen ernstige ziekte hebt, is het een prikje en klaar.
Handig middel, geen panacea.
Echter, gezien de Coronacijfers in mijn omgeving, heb ik mij graag laten vaccineren.
Ik ken in mijn omgeving, Coronakampioen Limburg, vrijwel geen gezonde mensen onder de zestig die ziek zijn geworden na vaccinatie.
Waarom is Limburg telkens Coronakampioen; door de relatief oude en ongezonde bevolking.
Het is het bewijs dat vaccinatie alleen hulpmiddel is, maar zeker geen silver bullet.
Ik durf alleen wel te beweren dat de cijfer vele malen ernstiger zouden zijn zonder vaccinatie.

En het is bijzonder tragisch dat al die mensen die principieel niet gevaccineerd zijn nu in grote aantallen ziek zijn geworden en overleden zijn. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Of is dit een vorm van " voor principes ga je desnoods de brandstapel op"?

[Wim Anker]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

[pierre27]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

Aanvullend, al langer is het respect bij diversen op refoforum voor ongevaccineerden ver te zoeken. Voor de helderheid, ik ben wel compleet gevaccineerd maar ik erger me dus ook, maar dan aan de respectloze forummers met hun prachtige verhalen over naastenliefde en wat al niet meer maar ondertussen de ongevaccineerden bestrijden dan wel niet serieus nemen.

[Ad Anker]

In deze discussie komt veel informatie langs. In een goede discussie leg je uit waarom je iets plaatst en motiveer je je stellingen. Of je vraagt er naar. Het plaatsen van (soms wat dubieuze) links of losse opmerkingen die verkeerd uitgelegd kunnen worden vermijd je. Het lijkt me onjuist om hier bepaalde zaken te censureren, het lijkt me zeer juist om fatsoenlijk, respectvol en feitelijk te discussiëren met elkaar.

[Valcke]

Fel tegen het boostervaccin...

Blijf graag bij wat ik werkelijk geschreven heb. De situatie ligt voor kwetsbaren anders dan voor het gros van de bevolking... Het helpt niet om een karikatuur te maken van de ander.

[Framboos]

Fel tegen het boostervaccin...

Blijf graag bij wat ik werkelijk geschreven heb. De situatie ligt voor kwetsbaren anders dan voor het gros van de bevolking... Het helpt niet om een karikatuur te maken van de ander.

Dat komt omdat je stelselmatig een eenzijdig licht werpt op de vermeende nadelen van het vaccin.
Wat me overigens opvalt, is dat je veel meer stelling neemt tegen het vaccin, sinds de discussie in de politiek over 2G. Als de 2G er niet was en er geen voordelen waren voor gevaccineerden, zou je dan ook tegen 'massavaccinatie ' zijn?

Overigens, je doet alsof de kwetsbaren een heel kleine groep zijn tov 'het gros' van de bevolking. Vandaar ook dat de ziekenhuizen vol liggen.. Er zijn heel veel mensen met een chronische aandoening, overgewicht enz. Dat maakt dat je m.i. niet kunt spreken over kwetsbaren versus het gros.

[Profesto]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

De Instituten geven wel een verklaring voor oversterfte.
Bijvoorbeeld het CBS heeft hier duidelijke dingen over gezegd.
Begin dit jaar, toen de ouderen als eerste gevaccineerd werden, was er een daling van de oversterfte onder ouderen zichtbaar. Daarna volgt een periode waarin oversterfte en geen oversterfte elkaar afwisselen. En dat heeft natuurlijk direct verband met het beleid van de overheid, die voortdurend heeft gestuurd op de maximale bezetting in de ziekenhuizen en niet op het beperken van besmettingen.

Zeggen dat de vaccins doden, is dus laakbaar en een leugen. Wees geen leugenaar.

[Framboos]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

Aanvullend, al langer is het respect bij diversen op refoforum voor ongevaccineerden ver te zoeken. Voor de helderheid, ik ben wel compleet gevaccineerd maar ik erger me dus ook, maar dan aan de respectloze forummers met hun prachtige verhalen over naastenliefde en wat al niet meer maar ondertussen de ongevaccineerden bestrijden dan wel niet serieus nemen.

Er is wel respect voor gemoedsbezwaarden, naar mijn mening. Maar niet als ze de meest vreemde theorieën naar voren brengen over dat vaccins niet werken of zelfs doden. Gemoedsbezwaard zijn, een beroep doen op geweten, is, als het goed is, voor jezelf voldoende argumentatie om niet te vaccineren. Een gemoedsbezwaarde heeft geen drogredenen nodig om zijn of haar punt te maken.

[Profesto]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

Aanvullend, al langer is het respect bij diversen op refoforum voor ongevaccineerden ver te zoeken. Voor de helderheid, ik ben wel compleet gevaccineerd maar ik erger me dus ook, maar dan aan de respectloze forummers met hun prachtige verhalen over naastenliefde en wat al niet meer maar ondertussen de ongevaccineerden bestrijden dan wel niet serieus nemen.

Ik vind het gedrag van ongevaccineerden nogal onbegrijpelijk, vervelend en ook zondig. Maar dat betekent niet dat ik hen als persoon afwijs.

[Wim Anker]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

De Instituten geven wel een verklaring voor oversterfte.
Bijvoorbeeld het CBS heeft hier duidelijke dingen over gezegd.
Begin dit jaar, toen de ouderen als eerste gevaccineerd werden, was er een daling van de oversterfte onder ouderen zichtbaar. Daarna volgt een periode waarin oversterfte en geen oversterfte elkaar afwisselen. En dat heeft natuurlijk direct verband met het beleid van de overheid, die voortdurend heeft gestuurd op de maximale bezetting in de ziekenhuizen en niet op het beperken van besmettingen.

Zeggen dat de vaccins doden, is dus laakbaar en een leugen. Wees geen leugenaar.

CBS zegt als laatste "In augustus overleden wekelijks meer mensen dan verwacht, vooral in de eerste en laatste week.". Zonder duiding! Dat ging over afgelopen augustus. Geen woord over september, oktober en november 2021. Deze link geeft dus geen uitleg.

[refo]

Fel tegen het boostervaccin...

Blijf graag bij wat ik werkelijk geschreven heb. De situatie ligt voor kwetsbaren anders dan voor het gros van de bevolking... Het helpt niet om een karikatuur te maken van de ander.

Dat komt omdat je stelselmatig een eenzijdig licht werpt op de vermeende nadelen van het vaccin.
Wat me overigens opvalt, is dat je veel meer stelling neemt tegen het vaccin, sinds de discussie in de politiek over 2G. Als de 2G er niet was en er geen voordelen waren voor gevaccineerden, zou je dan ook tegen 'massavaccinatie ' zijn?

Overigens, je doet alsof de kwetsbaren een heel kleine groep zijn tov 'het gros' van de bevolking. Vandaar ook dat de ziekenhuizen vol liggen.. Er zijn heel veel mensen met een chronische aandoening, overgewicht enz. Dat maakt dat je m.i. niet kunt spreken over kwetsbaren versus het gros.

Oude mensen zijn per definitie kwetsbaar. Er bestaat niet zoiets als vitale 70plusser.

[Ad Anker]

Er is wel respect voor gemoedsbezwaarden, naar mijn mening. Maar niet als ze de meest vreemde theorieën naar voren brengen over dat vaccins niet werken of zelfs doden. Gemoedsbezwaard zijn, een beroep doen op geweten, is, als het goed is, voor jezelf voldoende argumentatie om niet te vaccineren. Een gemoedsbezwaarde heeft geen drogredenen nodig om zijn of haar punt te maken.

Hier ben ik het wel mee eens. Ik ben ook van mening dat je als gemoedsbezwaarde ver weg moet blijven bij het gevis naar mogelijke ineffectiviteit van het vaccin, of bijwerkingen. Dat gebeurt wellicht teveel. Ik heb in 2020 een keer een ingezonden brief aan het RD geschreven. Daags daarna werd ik gebeld door iemand uit een rechtse kerk die me allemaal tips gaf om sites te bekijken en filmpjes op youtube te bekijken. Heel bevreemdend. Alsof mijn gewetenskeuze gestaafd moet worden door allerlei theorieën.

Ik zie dat vaccins effectief zijn in het bestrijden van het virus, omdat het momenteel effectief is tegen ziekenhuisopname, al zie ik ook een verschuiving.
Ik zie dat er in onze gezindte veel gemoedsbezwaarden ernstig ziek worden en overlijden. Dat vind ik heel heftig.
Ik zie dat de vaccinatiedrang sterk opgevoerd wordt en sluit niet uit dat er een vaccinatieplicht komt.

Wat ik persoonlijk betreur is dat het gewetensbezwaar door mensen waarvan ik meende dat ze heel dicht bij me stonden wordt afgefakkeld en niet serieus genomen wordt.

Tenslotte: een gewetensbezwaar was een soort heldendaad. Omdat het vrij makkelijk was. Geen haan die er naar kraaide, het vlamde wat op bij een mazelenuitbraak bijvoorbeeld. Maar verder bleef het stil en voelde je je nog gesteund door de antivaxbeweging. Je was echt niet de enige. Ik ben wel benieuwd hoeveel helden er over blijven als straks ontslag volgt, je salaris wordt ingehouden en je daardoor afscheid moet nemen van je gewetensvolle, decadente, geldverslindende refoleven. Ik sluit me hier zelf bij in.

[Profesto]

Ik vind dat er al dagen een grens wordt overschreden met de berichten over een niet bestaande correlatie tussen vaccins en oversterfte. En vandaag als dieptepunt de mededeling dat de vaccins doden. Het is laakbaar en het moet bestreden worden.

Grappig. De Instituten geven aan nog geen verklaring te hebben voor de oversterfte. Maar volgens @Profesto is er geen correlatie met vaccinatie. @Merel suggereert een correlatie met uitgestelde zorg.
Ik suggereer wel een correlatie met vaccinatie.

Gevolg? Wat @Wim zegt is laakbaar en moet worden bestreden!

De Instituten geven wel een verklaring voor oversterfte.
Bijvoorbeeld het CBS heeft hier duidelijke dingen over gezegd.
Begin dit jaar, toen de ouderen als eerste gevaccineerd werden, was er een daling van de oversterfte onder ouderen zichtbaar. Daarna volgt een periode waarin oversterfte en geen oversterfte elkaar afwisselen. En dat heeft natuurlijk direct verband met het beleid van de overheid, die voortdurend heeft gestuurd op de maximale bezetting in de ziekenhuizen en niet op het beperken van besmettingen.

Zeggen dat de vaccins doden, is dus laakbaar en een leugen. Wees geen leugenaar.

CBS zegt als laatste "In augustus overleden wekelijks meer mensen dan verwacht, vooral in de eerste en laatste week.". Zonder duiding! Dat ging over afgelopen augustus. Geen woord over september, oktober en november 2021. Deze link geeft dus geen uitleg.

Debesmettingspiek na dansen met Janssen was enkele weken daarvoor. Na elke besmettingsgolf liep de sterfte enkele weken daarna op. Zo ook in augustus.
We hebben nu alweer maanden te maken met flink oplopende besmettingscijfers. De oversterfte volgt.