Geytenbeekje schreef:

samanthi schreef:

Geytenbeekje schreef:

Herman schreef:Ik vind het echt een onbegrijpelijke uitspraak: 'maar die was alleen maar door het Woord'.

Je mag van mij veel diskwalificeren, maar dat God door een middel werkt, staat toch absoluut niet ter discussie.

Hoe leg je dan uit dat er nog volkeren zijn die net als Israël-OT het met beelden en tekenen moesten doen ?

Nee ook daar klinkt: hoor des Heeren Woord.
Ook daar klinkt dat het volk ongehoorzaam is aan het Woord.

Er zijn nog stammen waar nooit het Evangelie is gepreekt.

Wij hebben het Woord wél... en Israël ook, in de Bijbel staat er weinig over heidenen die nog nooit van Hem gehoord hebben. God zal Zelf Zijn kerk vergaderen, maar wij hebben zijn Woord en moeten daaraan gehoorzamen.

Nee maar nu ging het erover dat God alleen door het Woord werkt.
Terwijl dat bij volkeren die niet weten van het Evangelie dat anders gebeurt.

Herman schreef:Ik vind het echt een onbegrijpelijke uitspraak: 'maar die was alleen maar door het Woord'.

Je mag van mij veel diskwalificeren, maar dat God door een middel werkt, staat toch absoluut niet ter discussie.

Alléén door het Woord, met het verstand dus, en niet door de Geest. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Posthoorn schreef:

Herman schreef:Ik vind het echt een onbegrijpelijke uitspraak: 'maar die was alleen maar door het Woord'.

Je mag van mij veel diskwalificeren, maar dat God door een middel werkt, staat toch absoluut niet ter discussie.

Alléén door het Woord, met het verstand dus, en niet door de Geest. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

En volkeren die nooit gehoord hebben van het Evangelie ?

Geytenbeekje schreef:Nee maar nu ging het erover dat God alleen door het Woord werkt.
Terwijl dat bij volkeren die niet weten van het Evangelie dat anders gebeurt.

In Romeinen 1 en 2 wordt er iets over geschreven.

Het gaat erom dat als we het middel is, wat en hoe het met mensen gebeurd die het Woord niet kennen is aan God.

Romeinen 10:

Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.
Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Wie zij niet geloven? En hoe zullen zij in Hem geloven van Wie zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder iemand die predikt?

Het is dus noodzakelijk om van Christus te horen om in Hem te geloven.

Natuurlijk is het aan God wat er gebeurt met hen die niet van Hem gehoord hebben. Maar wat Hij geopenbaard heeft in Zijn Woord moeten we niet in het midden laten.

Onze verantwoording is des te groter als we dit weten, en het Woord wel kennen.

J.C. Philpot schreef:Romeinen 10:

Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.
Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Wie zij niet geloven? En hoe zullen zij in Hem geloven van Wie zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder iemand die predikt?

Het is dus noodzakelijk om van Christus te horen om in Hem te geloven.

Daarvoor heb je wel de Schrift nodig.

Geytenbeekje schreef:

J.C. Philpot schreef:Romeinen 10:

Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.
Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Wie zij niet geloven? En hoe zullen zij in Hem geloven van Wie zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder iemand die predikt?

Het is dus noodzakelijk om van Christus te horen om in Hem te geloven.

Daarvoor heb je wel de Schrift nodig.

Exact. Onze verantwoording is daarom des te groter aangezien wij de schrift wel kennen. Om daders van het Woord te zijn, en om het Woord te versprijden.

Maar hoe zit het dan volgens jou met de volken die niet van Hem gehoord hebben ?
Of zal alle volk van Hem gehoord hebben voordat Hij terug komt ?

Geytenbeekje schreef:Maar hoe zit het dan volgens jou met de volken die niet van Hem gehoord hebben ?
Of zal alle volk van Hem gehoord hebben voordat Hij terug komt ?

Ik zie in de bijbel geen aanleiding om te denken dat mensen buiten het horen van het evangelie en geloof in Jezus Christus zalig kunnen worden, integendeel. Wel zal God rechtvaardig oordelen. Aan ons die het Woord wel hebben gehoord zal meer geeist worden, en wij zullen zwaarder gestraft worden als we het Evangelie ongehoorzaam zijn.

Dat klink heel zakelijk, maar ik kan vanuit Gods Woord geen andere conclusie trekken. En als ik het zo intyp vind ik het een huiveringswekkende gedachte. Hoe meer bewogen en toegewijd aan de proclamatie van die Ene Naam door wie wij zalig MOETEN worden zou ik moeten zijn.

Anderzeids is er in God geen onrecht, al zou Hij heel de wereld verloren laten gaan. Dat maakt de genade des te groter.

J.C. Philpot schreef:

Geytenbeekje schreef:Maar hoe zit het dan volgens jou met de volken die niet van Hem gehoord hebben ?
Of zal alle volk van Hem gehoord hebben voordat Hij terug komt ?

Ik zie in de bijbel geen aanleiding om te denken dat mensen buiten het horen van het evangelie en geloof in Jezus Christus zalig kunnen worden, integendeel. Wel zal God rechtvaardig oordelen. Aan ons die het Woord wel hebben gehoord zal meer geeist worden, en wij zullen zwaarder gestraft worden als we het Evangelie ongehoorzaam zijn.

Dat klink heel zakelijk, maar ik kan vanuit Gods Woord geen andere conclusie trekken. En als ik het zo intyp vind ik het een huiveringswekkende gedachte.

Die uitleg heb ik vaker gehoord.
Ik heb ook een uitleg gehoord dat net als destijds Israël aan de tekenen mocht klampen zo zou ook iedereen mogen klampen aan de tekenen (Natuur) die nog nooit gehoord heeft van God.

Geytenbeekje schreef: Die uitleg heb ik vaker gehoord.
Ik heb ook een uitleg gehoord dat net als destijds Israël aan de tekenen mocht klampen zo zou ook iedereen mogen klampen aan de tekenen (Natuur) die nog nooit gehoord heeft van God.

Ik ken deze gedachte. Ik snap ook dat mensen zoeken naar dergelijke oplossingen. Ik zie alleen geen grond voor in Gods woord.

Ik vind het overigens ook een gevaarlijke gedachte. Het neemt de motivatie om te geven, bidden, en gaan in dienst van de zending weg.

Hoewel allereerst het zendingsbevel van Christus onze motivatie dient te zijn, en niet de nood.

J.C. Philpot schreef:

Geytenbeekje schreef: Die uitleg heb ik vaker gehoord.
Ik heb ook een uitleg gehoord dat net als destijds Israël aan de tekenen mocht klampen zo zou ook iedereen mogen klampen aan de tekenen (Natuur) die nog nooit gehoord heeft van God.

Ik ken deze gedachte. Ik snap ook dat mensen zoeken naar dergelijke oplossingen. Ik zie alleen geen grond voor in Gods woord.

Vind het ook wel wat zwakjes.
Maar ik vraag me af of het in de Bijbel zwart op wit staat.
Zolang dat er niet is....

Geytenbeekje schreef:

J.C. Philpot schreef:

Geytenbeekje schreef:Maar hoe zit het dan volgens jou met de volken die niet van Hem gehoord hebben ?
Of zal alle volk van Hem gehoord hebben voordat Hij terug komt ?

Ik zie in de bijbel geen aanleiding om te denken dat mensen buiten het horen van het evangelie en geloof in Jezus Christus zalig kunnen worden, integendeel. Wel zal God rechtvaardig oordelen. Aan ons die het Woord wel hebben gehoord zal meer geeist worden, en wij zullen zwaarder gestraft worden als we het Evangelie ongehoorzaam zijn.

Dat klink heel zakelijk, maar ik kan vanuit Gods Woord geen andere conclusie trekken. En als ik het zo intyp vind ik het een huiveringswekkende gedachte.

Die uitleg heb ik vaker gehoord.
Ik heb ook een uitleg gehoord dat net als destijds Israël aan de tekenen mocht klampen zo zou ook iedereen mogen klampen aan de tekenen (Natuur) die nog nooit gehoord heeft van God.

De tekenen in de natuur kunnen toch niet zaligmakend zijn.

Wel geloof ik dat ook heidenen de tekenen in de natuur op hebben kunnen merken en daardoor aangespoord hadden moeten worden om de ware God te gaan zoeken. En wie zoekt zal vinden. Zoals ook de kamerling en de wijzen uit het oosten er een lange reis voor gemaakt hebben maar de ware God gevonden hebben.