Bezorgd schreef:

GGotK schreef:

Hendrikus schreef: Dezer dagen kreeg ik toevallig weer eens een Saambinder in handen. Dan lees je in een artikel over toga's zo'n sneer van een zekere meneer Bel, ik citeer even uit m'n hoofd "Ooit was er iemand die vond dat alles ingewikkeld was geworden, en die later nog eens meende de leer tegen het licht te moeten houden..." De hautaine houding waarmee in zo'n blad over dissidenten wordt geschreven is gewoon sektarisch. Natuurlijk, de Saambinder is een blad voor ingewijden, en dan is de verleiding groot om het wij-gevoel te versterken door andersdenkenden eens lekker te 'dissen', zoals dat tegenwoordig heet. Maar lees het citaat van Luther er nog maar weer eens bij: men weet zo goed hoe men het wíl geloven dat iedere andersdenkende wordt uitgespuugd, genegeerd en/of gecensureerd.

Voorop gesteld dat ik het met je eens bent dat dhr Bel hier van zijn plek is, vind ik het wel bijzonder dat je uit deze gehele SB dit ene citaat aanhaalt. Daarnaast leert de historie dat je iedere gelegenheid aanpakt om de GG zwart af te schilderen. Het zou verfrissend zijn als je een keer iets positiefs zou zeggen over de GG.

Ik snap je punt niet.
Hendrikus haalt hier zelfs volgens Posthoorn een terecht punt aan.
En jij vindt dus ook dat dhr Bel hier veel te ver gaat in het natrappen.

Ga daar dan op in.
Dat gebeurd de laatste tijd wel vaker. De inhoud staat niet centraal, maar vooral wie wat zegt.
Als dat het uitgangspunt wordt voor het beoordelen van een post, dan kunnen we serieus beter stoppen.
Laten we vooral op de inhoud blijven reageren.

DDD schreef:Wie is die heer Bel? Ik vind het een beetje verjaardagspraat. Misschien is de hoofdredactie op vakantie. Laten we dat maar hopen.

We wilden geen uitgever zijn van polemische boeken die duidelijk maakten hoe ingewikkeld het allemaal geworden was.

Jongere schreef:

Jantje schreef:Juist gisterenavond beluisterde ik nog een preek in een naburige gemeente waar de dominee (die bekend staat als rechtse middenpredikant) zei dat het niet Bijbels is als er geëist wordt dat een mens de gangen van Christus' vernedering en verhoging moeten kennen, wil hij aan het Heilig Avondmaal deelnemen. Ik vond dat wel heel opmerkelijk. Gisterenmiddag kwam dat ook in de preek (van een uiterst rechts bekendstaande predikant) wel enigszins naar voren.

Zeiden deze predikanten dat het niet juist is om te spreken over het leren kennen van deze gangen van Christus?
Of zeiden zij dat het kennen daarvan geen voorwaarde mag zijn voor deelname aan het Heilig Avondmaal?
Dat is niet hetzelfde natuurlijk.

Jantje schreef:@Hendrikus,
Kun je me vertellen in welke editie dat artikel met de heer Bel stond? Ik lees de Saambinder altijd uitgebreid, maar je zal net zien dat ik dit gemist heb.

Hendrikus schreef:

Luther schreef:
Jij stelt dat het 'eigene van de GG' helemaal vastligt: (citaat): "Als we die leer niet pruimen (de weg van de Borg is de weg van de kerk, de volgordelijke beschrijving in de prediking van de drie stukken enz.) is er volgens mij sprake van innerlijke vervreemding."
Jij weet net zo goed als ik dat dit slechts wordt voorgestaan (nu en in het verleden) door een smaldeel van de predikanten. Het is ook nergens terug te lezen in leeruitspraken, ook niet in de 3FvE, en ook niet bij de Reformatoren, Nadere Reformatoren en Puriteinen. Dat bedoelde ik gisteren, toen ik schreef: Als je echt de oudvaders gaat lezen, kom je nogal eens in de problemen met de prediking. Dit bedoelde ik ook, toen ik in de richting van @Jantje zei, dat er soms rasters over de tekst worden gelegd, die vreemd zijn aan de exegese van de tekst zelf.
En over dit thema is het gesprek gewoonweg niet mogelijk.
Blauwendraad heeft het geprobeerd, helaas voor een deel op een toon die niet fijn was.
Van der Zwaag heeft het geprobeerd, en met een doorwrocht werk aangetoond waar de dingen op dit punt scheef gegaan zijn. Hij is onder censuur gezet (machtspolitiek).
Ds. C. Harinck heeft het geprobeerd met diverse boeken, onlangs nog met het prachtige boekje over Gods beloften in het persoonlijk leven. Hij - en de predikanten die zijn lijn volgen - staan aan de rand van het kerkverband.
Postuum heeft W. van der Zwaag (in Maar wij hoorden niet...) dit thema ook belicht... Het is niet serieus genomen.

Dezer dagen kreeg ik toevallig weer eens een Saambinder in handen. Dan lees je in een artikel over toga's zo'n sneer van een zekere meneer Bel, ik citeer even uit m'n hoofd "Ooit was er iemand die vond dat alles ingewikkeld was geworden, en die later nog eens meende de leer tegen het licht te moeten houden..." De hautaine houding waarmee in zo'n blad over dissidenten wordt geschreven is gewoon sektarisch. Natuurlijk, de Saambinder is een blad voor ingewijden, en dan is de verleiding groot om het wij-gevoel te versterken door andersdenkenden eens lekker te 'dissen', zoals dat tegenwoordig heet. Maar lees het citaat van Luther er nog maar weer eens bij: men weet zo goed hoe men het wíl geloven dat iedere andersdenkende wordt uitgespuugd, genegeerd en/of gecensureerd.

GGotK schreef:

Bezorgd schreef:[

Ik snap je punt niet.
Hendrikus haalt hier zelfs volgens Posthoorn een terecht punt aan.
En jij vindt dus ook dat dhr Bel hier veel te ver gaat in het natrappen.

Ga daar dan op in.
Dat gebeurd de laatste tijd wel vaker. De inhoud staat niet centraal, maar vooral wie wat zegt.
Als dat het uitgangspunt wordt voor het beoordelen van een post, dan kunnen we serieus beter stoppen.
Laten we vooral op de inhoud blijven reageren.

Ik begrijp dat je mijn punt niet snapt, want je bent er blind voor geworden.
De uitspraak van dhr Bel moet trouwens wel in zijn context gelezen worden, maar feit blijft dat je je naaste niet zo mag en kan behandelen. Het komt tenminste hautain en denigrerend over, dus ik hoop en verwacht dat daar spijt voor zal worden betuigd in een volgende stukje.

JCRyle schreef:Wat mij opvalt in de woorden van Luther is dat hij de volgordelijke beschrijving van de drie stukken niet ziet als breed gedragen, maar beperkt tot een enkele predikant. Nu zou dat kunnen als opvatting, maar om daar de (nadere) reformatoren en de puriteinen voor in te zetten vind ik oprecht jammer. Hier wordt geen recht gedaan aan onze vaderen.
Er is door de eeuwen heen altijd een toeleidende weg of voorbereidend werk des Geestes (wat de voorkeur heeft laat ik hier in het midden) geleerd. Er moet plaatsgemaakt worden voor de Middelaar in een weg van ontdekking, ontbloting en ontgronding. In die weg openbaart Zich de Christus der Schriften.

pierre27 schreef:Wellicht is het familie van Pietje.....